Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Существуют ли сроки акта исследования трупа?

>
OrenKent
сообщение 12.01.2014 - 07:10
Сообщение #1


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.03.2010
Пользователь №: 20 397


Возник вопрос. Существуют ли сроки для акта исследования и возможно ли привлечь к дисциплинарной ответственности эксперта за эти самые сроки (касаемо акта сми трупа). Ни в приказе ни в упк и в должностных обязанностях это не прописано. Кто-нить сталкивался с подобным?

Сообщение отредактировал OrenKent - 12.01.2014 - 07:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.01.2014 - 08:20
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Как вы сами написали - ни в УПК, ни в ФЗ-73, ни в минздравовском Приказе 346н конкретные сроки для производства Актов (Экспертиз) не прописаны. Но общепринятым "по понятиям" сроком считается 1 месяц. Если этот срок прописан в Приказе начальника вашего Бюро, то дисциплинарное взыскание за необоснованную задержку можно заполучить запросто; если такого Приказа нет, то наложенное взыскание теоретически можно оспорить в судебном порядке

Сообщение отредактировал Deni - 12.01.2014 - 08:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 12.01.2014 - 08:39
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 08:20)
Как вы сами написали - ни в УПК, ни в ФЗ-73, ни в минздравовском Приказе 346н конкретные сроки для производства Актов (Экспертиз) не прописаны. Но общепринятым "по понятиям" сроком считается 1 месяц. Если этот срок прописан в Приказе начальника вашего Бюро, то дисциплинарное взыскание за необоснованную задержку можно заполучить запросто; если такого Приказа нет, то наложенное взыскание теоретически можно оспорить в судебном порядке

По 346 приказу сроки производства экспертиз/исследований определяет начальник Бюро или уполномоченное им лицо, например заведующие отделением. У нас заведующий отделением или отделом от лица руководителя учреждением, на направлении или постановлении, от руки пишет "принять к производству такому то, срок исполнения столько то", и все, не исполнил, пиши бумагу, почему? Объективной причины нет, всЁ ходы суда дарагой deal1.gif Ну а если заведующий не "отписал" формально - официально эксперту ту или иную экспертизу/исследование, то у него нет никакой объективной причины наказывать эксперта за сроки, поскольку эти самые сроки им же и не определены. С другой стороны, если у вас есть единый приказ начальника бюро о сроках производства экспертиз/исследований, и вас с этим приказом знакомили под роспись, опять же могут наказать за просроченные сроки, ну а если нет, то на нет и суда нет!

Сообщение отредактировал БДЗ - 12.01.2014 - 08:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 12.01.2014 - 08:44
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(OrenKent @ 12.01.2014 - 07:10)
возможно ли привлечь к дисциплинарной ответственности эксперта за эти самые сроки (касаемо акта сми трупа).

Возможно, только в случае если труп на столе, а эксперт под столом...

Цитата(БДЗ @ 12.01.2014 - 08:39)
У нас например, заведующий на направлении или постановлении, от руки пишет "принять к производству такому то, срок исполнения столько то", и все, не исполнил, пиши бумагу, почему? Объективной причины нет, всЁ ходы суда дарагой deal1.gif

Сначала "ходы суда дарагой", а затем (после решения суда), "дарагой, я нэ это хатэл сказать"...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 12.01.2014 - 08:51
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Пастух @ 12.01.2014 - 08:44)
Возможно, только в случае если труп на столе, а эксперт под столом...
Сначала "ходы суда дарагой", а затем (после решения суда), "дарагой, я нэ это хатэл сказать"...

346 приказ почитайте внимательно. Не выполнение распоряжений руководителя, это как? нормально по вашему? Я же говорю, если объективной причины нет! А если есть, то за что наказывать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.01.2014 - 08:59
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(БДЗ @ 12.01.2014 - 09:51)
346 приказ почитайте внимательно. Не выполнение распоряжений руководителя, это как? нормально по вашему? Я же говорю, если объективной причины нет! А если есть, то за что наказывать?

Это так понимать: распоряжение руководителя - это не приписулька в уголке полицейской писульки. Это ПРИКАЗ по учреждению.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 12.01.2014 - 09:10
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 08:59)
Это так понимать: распоряжение руководителя - это не приписулька в уголке полицейской писульки. Это ПРИКАЗ по учреждению.

Да ну что вы в самом деле?! если не следить за сроками производства экспертиз/исследований, эксперты, мотивируя тем, что нет установленных законом сроков начнут и по 2-3 месяца экспертизы/исследования делать, а то и по полгода. В 346 приказе четко написано, что сроки определяет начальник или уполномоченное лицо. если эксперт не выполняет устное или, что хуже, письменное указание заведующего, начальника, то, в бюро извините за слово бардак, а должен быть порядок, разве не так?!
Каждый раз когда требуется от эксперта выполнения того или иного поручения, по вашему приказ по учреждению писать что ли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.01.2014 - 09:39
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Поручения/распоряжения бывают разными. Установление допустимых сроков производства экспертиз - вопрос существенный и раз по этому поводу молчит законодатель, должен свое слово сказать Начальник. Разумеется, в форме приказа или служебного распоряжения. А в чем техническая сложность? Зато у заведующего появится ОСНОВАНИЕ для своих требований по срокам, а у эксперта не будет повода манкировать обязанностями... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 12.01.2014 - 10:03
Сообщение #9


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Хорошо, есть приказ/распоряжение, но эксперт в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин не уложился в сроки.
Формально - нарушение приказа. Но, наказание (если вдруг родится) легко отбивается по суду. ИМХО
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.01.2014 - 10:38
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Про задержки в силу объективных причин, думаю, ни один адекватный начальник речь вообще не заведет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 12.01.2014 - 10:44
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Пастух @ 12.01.2014 - 10:03)
Хорошо, есть приказ/распоряжение, но эксперт в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин не уложился в сроки.
Формально - нарушение приказа. Но, наказание (если вдруг родится) легко отбивается по суду. ИМХО

Вот с этим я совершенно согласен.
В нашем учреждении эксперт должен написать мотивированную бумагу на имя заведующего почему он не успевает выполнить ту или иную экспертизу/исследование в срок.
Ну к примеру, на письменное уведомление экспертом следователя о необходимости представить в распоряжение эксперта дополнительных материалов, или необходимости проведения дополнительных следственных действий (следственный эксперимент) следователь ни как не отреагировал. Естественно, в этом случае экспертиза официально приостанавливается, на срок который тратиться на выполнение следователем ходатайства эксперта. Если много экспертиз в отделе, заведующий может упустить те или иные организационные моменты, ну не возможно все удержать в одной голове! Но заведующего контролирует вышестоящее руководство. Для этого и нужны бумаги от экспертов.
например: "Довожу до Вашего сведения, что мной по Вашему поручению, к производству принята такая то экспертиза. В целях полного и всестороннего ответа на поставленные вопросы, мною было заявлено ходатайство о проведении таких то действий. Однако .... В этой связи экспертиза не может быть исполнена в установленный Вами срок. И пр. пр...".
Есть бумага - все нормально. Нет бумаги, извините, со всеми вытекающими.
На мой взгляд, подобный подход дисциплинирует и эксперта и руководителя, да и прикрыться можно если что, в том же суде!
Например эксперт регулярно пишет руководителю о том, что имеются такие то проблемы, в связи с чем он не может выполнить в срок экспертизу по распоряжению заведующего. А заведующий самодур, и гнобит подчиненного, так в этом случае и подчиненному в суде будет гораздо легче отстоять свои права. Разве не так?!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 12.01.2014 - 10:48
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 11:38)
Про задержки в силу объективных причин, думаю, ни один адекватный начальник речь вообще не заведет...

Юре Васильеву
Эдуарду Сергеевичу Наумову

=нелетная погода=

и Начальники всё ЭТО понимают

с ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.01.2014 - 10:51
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Не совсем согласен. Лишняя и никому не нужная бюрократия. На прежнем месте работы эксперты ходатайства правоохранителям никогда не писали от своего имени - от имени начальника. Копия с исходящим номером канцелярии бюро - к материалу. И все. При истечении срока - подошел, показал заведующему материал и ходатайство, определились - ждать дальше или заканчивать как есть - и всего делов. Оговорюсь - вариант только для головных отделений. Для районов схема "не работает"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 12.01.2014 - 11:01
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 11:51)
Не совсем согласен. Лишняя и никому не нужная бюрократия. На прежнем месте работы эксперты ходатайства правоохранителям никогда не писали от своего имени - от имени начальника. Копия с исходящим номером канцелярии бюро - к материалу. И все. При истечении срока - подошел, показал заведующему материал и ходатайство, определились - ждать дальше или заканчивать как есть - и всего делов. Оговорюсь - вариант только для головных отделений. Для районов схема "не работает"


Работаешь на 7-мь районов в период отпусков (редко). Задолбался говорить об опечатках районных

с ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 12.01.2014 - 11:45
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


А в РК сроки проведения экспертизы конкретно определены - не свыше 30 дней (но нет оговорки 30 дней с учетом выходных и праздников или нет) со дня вынесения постановления, но не позднее 3-х дней со дня получения последнего доп метода исследования
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 11.12.2017 - 10:28