Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

формулировка выводов при обгорании

>
fbc_v
сообщение 26.01.2014 - 20:03
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Уважаемые коллеги, Ваше мнение: труп с пожара - почти полное обгорание, причина смерти не установлена, химия дает 57% СО (мышца), (+1.24 промилле этиловый спирт); посмертно конечно было бы не свыше 25%, как быть с выводами? ставить теперь отравление, либо оставлять не установленной, в виду почти полного обугливания трупа, а о возможности отравления высказаться в вероятностной форме?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.01.2014 - 20:07
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


1.Копоть в дыхательных путях есть ?
2.Что даёт гистология ?
Я за отравление окисью углерода.

Сообщение отредактировал Медик - 26.01.2014 - 20:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 26.01.2014 - 20:20
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Медик @ 26.01.2014 - 23:07)
1.Копоть в дыхательных путях есть ?
2.Что даёт гистология ?
Я за отравление окисью углерода.

Копоть есть
Гистологию жду
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.01.2014 - 21:22
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Копоть в дых.путях есть + 57% карбоксигемоглобина = отравление СО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 26.01.2014 - 21:38
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата
Копоть в дых.путях есть + 57% карбоксигемоглобина = отравление СО.

Может, в силу малоопытности я не вижу причины сомневаться?
А в чем причина ваших сомнений, ув. fbc_v?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lektor44
сообщение 27.01.2014 - 01:02
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.03.2010
Из: Россия
Пользователь №: 20 806


Цитата(MaxQuiet @ 26.01.2014 - 22:38)
Может, в силу малоопытности я не вижу причины сомневаться?
А в чем причина ваших сомнений, ув. fbc_v?

сомнения в какой форме лучше высказаться, вероятностной или же достоверной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lynch
сообщение 27.01.2014 - 15:54
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2010
Пользователь №: 22 307


"Причина смерти не установлена" ввиду обгорания и обугливания. Ведь это могло привести к возможной утрате признаков. Результатов лабораторных исследований не достаточно, чтобы в категоричной форме высказаться о причине смерти
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smed
сообщение 27.01.2014 - 18:34
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.08.2004
Пользователь №: 122


Цитата
химия дает 57% СО (мышца)


Высказаться только по наличию карбоксимиоглобина об отравлении - не целесообразно, это не гемоглобин.
Достоверно только можно при наличии копоти в трахее+карбоксимиоглобин+гиста. Ну и алкоголь усиливает токсический эффект туда же.

Зы... Химики определяют карбоксимиоглобин??

Сообщение отредактировал smed - 27.01.2014 - 18:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2014 - 19:34
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


"При тяжёлых отравлениях более 25% миоглобина связывается с СО с образованием карбоксимиоглобина". Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода (Практическое пособие).Ю.И.Соседко,2008г.
В обсуждаемом же случае 57%.

Цитата(smed @ 27.01.2014 - 19:34)

Достоверно только можно при наличии копоти в трахее

Топикстартер написал,что в дыхательных путях есть копоть.

Цитата(smed @ 27.01.2014 - 19:34)
гиста.

Не направлял бы на исслед.Оставил бы во влажном архиве.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2014 - 19:58
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(lynch @ 27.01.2014 - 16:54)
"Причина смерти не установлена" ввиду обгорания и обугливания. Ведь это могло привести к возможной утрате признаков.

Не фантазируйте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 27.01.2014 - 21:26
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(smed @ 27.01.2014 - 19:34)
Достоверно только можно при наличии копоти в трахее+карбоксимиоглобин+гиста. Ну и алкоголь усиливает токсический эффект

Так это все есть.
На мой взгляд, достаточно данных для уверенных выводов.
Алкоголь, между прочим, токсический эффект угара не усиливает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 27.01.2014 - 21:31
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(lynch @ 27.01.2014 - 16:54)
"Причина смерти не установлена" ввиду обгорания и обугливания

Формулировка скорее для озоленных трупов.
Однако, исключить травму рефлексогенной зоны, конечно, нельзя, при условии, что непосредственно перед этой травмой погибший длительное время находился в атмосфере пожара и дышал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 27.01.2014 - 22:34
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


а что это у трупа на шее?
такое впечатление. что копоть там везде, а не только в трахее
не понимаю что даст гистология? объясните пожалуйста

Сообщение отредактировал Gladius - 27.01.2014 - 22:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.01.2014 - 17:40
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(MaxQuiet @ 27.01.2014 - 22:26)

Алкоголь, между прочим, токсический эффект угара не усиливает.

"...токсический эффект СО и алкоголя взаимно усиливается,то есть имеет место синергизм их действия на организм.Алкоголь способствует накоплению НbСО в крови и тем самым - развитию тяжёлого отравления СО.
...предварительный приём алкоголя повышает смертность от отравления СО,но концентрация НbСО в крови при этом не всегда достигает критический цифр".
Литературный источник указан в сообщении №9.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2014 - 17:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 28.01.2014 - 17:50
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Lektor44 @ 27.01.2014 - 04:02)
сомнения в какой форме лучше высказаться, вероятностной или же достоверной.

Все верно, вопрос в этом

Цитата(Gladius @ 28.01.2014 - 01:34)
а что это у трупа на шее?
такое впечатление. что копоть там везде, а не только в трахее
не понимаю что даст гистология? объясните пожалуйста

На шее - кто так привязал бирку с номером
Гистология, наверное, в данном случае не даст ничего, но отправлять в архив в виду малоопытности и диагнозом ПСНУ побоялся

Сообщение отредактировал fbc_v - 28.01.2014 - 17:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.09.2022 - 08:56