[Надежда Ивановна]

После введения очень высокой дозы тестируемого препарата животные (крысы) погибали в течение 15-30 минут, т.е. у разных животных смерть регистрировалась в разное время в промежутке указанного интервала. Мне, как гистологу, необходимо установить причину смерти, т.е. выявить возможные органы мишени. По моему мнению за такой короткий промежуток времени изменения в тканях развиться не могут. Предположительно, причиной смерти, вероятнее всего, явилось повреждение центра регуляции сердечной деятельности и следствием этого развилась острая сердечная недостаточность. Учитывая короткий промежуток времени от введения препарата до регистрации смерти, могут ли иметь место микроскопические изменения со стороны кардиомиоцитов?

[Медик]

1.Вы красите гематоксилином и эозином ?
2.Причина смерти - это отравление тестируемым веществом,а вот танатогенез,вероятнее всего,сердечный.
3.Микроскопические изменения со строны кардиомиоцитов при окраске г/э могут проявляться в виде диссоциации,фрагментации,волнистой деформации.Возможы межуточный отёк,парез,спазм сосудов микроциркуляторного русла,неравномерное их кровенаполнение.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2014 - 17:01

[Надежда Ивановна]

1.Вы красите гематоксилином и эозином ?
2.Причина смерти - это отравление тестируемым веществом,а вот танатогенез,вероятнее всего,сердечный.
3.Микроскопические изменения со строны кардиомиоцитов при окраске г/э могут проявляться в виде диссоциации,фрагментации,волнистой деформации.Возможы межуточный отёк,парез,спазм сосудов микроциркуляторного русла,неравномерное их кровенаполнение.

Уважаемый Медик, добрый вечер! Может, представитесь по имени отчеству?
За термин "танатогенез" благодарю, - просветили!
Гистологические препараты окрашивались Гематоксилином и Эозином.
Но, что касается микроскопической картины, то ответом я недовольна. Вы, простите, слили все морфологические признаки, которые действительно, имеют место при сердечной недостаточности.
Вам когда-нибудь доводилось наблюдать эти признаки со стороны сердца при почти мгновенно развившейся сердечной недостаточности?
Кстати, судмедэксперты, насколько мне известно, не находили отклонений от нормы у умерших детей грудного возраста в результате мгновенно наступившей смерти. Вы можете назвать ее причину?
Вернемся к ситуации с крысами...представлю ее несколько подробнее.
После однократного введения препарата Х крысам в очень больших дозах (5600-7400 мг/кг) регистрировалась гибель животных через 15-30 минут после введения, при этом в пределах групп отмечалась зависимость количества погибших животных от дозы. У животных, которые не погибали, примерно через 10 минут после введения отмечалось замедленное и глубокое дыхание, далее, примерно через 30 минут дыхание восстанавливалось к норме и состояние животных становилось удовлетворительным. У животных, у которых регистрировалась гибель, через несколько минут после введения отмечалось учащенное дыхание, затем оно становилось замедленным и глубоким, также отмечался сниженный тонус скелетной мускулатуры, животные со слов ветврача находились в состоянии "ступора" и через 15-30 минут регистрировалась их гибель. Термин "ступор" мне не совсем понятен, по моему мнению это не медицинский термин, я пыталась уточнить было ли это коматозное состояние, получила отрицательный ответ.
В процессе микроскопического анализа мной выявлено умеренно повышенное кровенаполнение микроциркуляторного русла и венозной системы в органах, вовлеченных в большой круг кровообращения, со стороны легких отмечено очагов-диффузное расширение альвеолярных ходов, альвеолярных мешочков, - короче респираторного отдела, а также со стороны стенки правого желудочка сердца у части животных наблюдалась не выраженная волнообразная деформация кардиомиоцитов. По этим данным можно предположить, что смерть наступила в результате остро развившейся правожелудочковой сердечной недостаточности. Со стороны кардиомиоцитов левого желудочка отклонений от нормы не наблюдалось. Мне не понятно, почему развилась именно правожелудочковая недостаточность, а не одновременно правая и левая, как чаще и случается. Возможно, проявление левожелудочковой недостаточности еще не успели проявиться на микроскопическом уровне.
Что Вы думаете по этому поводу?

[Медик]

морфологические признаки, которые действительно, имеют место при сердечной недостаточности.
Вам когда-нибудь доводилось наблюдать эти признаки со стороны сердца при почти мгновенно развившейся сердечной недостаточности?

1.Сердечная недостаточность делится на острую и хроническую.
2.Морфологическим субстратом ОСН могут быть признаки фибрилляции желудочков ( изменения кардиомиоцитов описал выше),асистолия (буквально никаких изменений при окраске г/э не увидите),отёк лёгких.
3.Я бы посмотрел проводящую систему сердца.
4.Об острой правожелудочковой недостаточности можно судить по совокупности микроскопических и макроскопических признаков.
5.Вы не подумали про угнетение дыхательного центра ?

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2014 - 22:10

[доктор морфолог]

После введения очень высокой дозы тестируемого препарата животные (крысы) погибали в течение 15-30 минут, т.е. у разных животных смерть регистрировалась в разное время в промежутке указанного интервала. Мне, как гистологу, необходимо установить причину смерти, т.е. выявить возможные органы мишени. По моему мнению за такой короткий промежуток времени изменения в тканях развиться не могут. Предположительно, причиной смерти, вероятнее всего, явилось повреждение центра регуляции сердечной деятельности и следствием этого развилась острая сердечная недостаточность. Учитывая короткий промежуток времени от введения препарата до регистрации смерти, могут ли иметь место микроскопические изменения со стороны кардиомиоцитов?

Добрый день! Тестируемый Х препарат если вызвал острую эмфизему, то это м.б. при сокращении гладких миоцитов стенки бронхиол (вызвал брохоспазм)и вследствие угнетались дыхательный,сердечно- сосудистый центры. Расширение правого отдела сердца связана с острой развитием легочной гипертензией и нарушение проводящей системы. Смерть может наступить остро вследствие пульмокоронарного рефлекса.

[Медик]

Расширение правого отдела сердца .

Этого в тексте не нашёл.

[Медик]

Смерть может наступить остро вследствие пульмокоронарного рефлекса.

Может я отстал,но данный рефлекс описан при ТЭЛА,про которую ничего нет в сообщениях ТС.

[доктор морфолог]

Уважаемый Медик, добрый вечер! Может, представитесь по имени отчеству?
За термин "танатогенез" благодарю, - просветили!...........
В процессе микроскопического анализа мной выявлено умеренно повышенное кровенаполнение микроциркуляторного русла и венозной системы в органах, вовлеченных в большой круг кровообращения, со стороны легких отмечено очагов-диффузное расширение альвеолярных ходов, альвеолярных мешочков, - короче респираторного отдела, а также со стороны стенки правого желудочка сердца у части животных наблюдалась не выраженная волнообразная деформация кардиомиоцитов. По этим данным можно предположить, что смерть наступила в результате остро развившейся правожелудочковой сердечной недостаточности. Со стороны кардиомиоцитов левого желудочка отклонений от нормы не наблюдалось. Мне не понятно, почему развилась именно правожелудочковая недостаточность, а не одновременно правая и левая, как чаще и случается. Возможно, проявление левожелудочковой недостаточности еще не успели проявиться на микроскопическом уровне.
Что Вы думаете по этому поводу?

Добрый день! 1) по поводу быстрой (внезапной) смерти у грудных детей гистологи часто находили катаральные явления ОРВИ и диагноз по МКБ выставлялись Синдром внезапной смерти грудного ребенка, а признаки ОРВИ выставляли как фоновое заболевание при шифре 798.0( МКБ IX пересмотра).
2) Волнообразная деформация кардиомиоцитов стенки правого желудочка один из признаков нарушения сократительной функции, вследствие нагрузки правого отдела сердца. Возможно Х препарат по своей фрамакокинетике и динамике( для нас не известный) обладал свойством сокращать гладкие миоциты бронхиол и бронхов с развитием острой эмфиземы и наверняка и спазм миоцитов диафрагмы. Развилось повышение давления по легочной артериям и вследствие происходит раздражения рецепторов стенки и легочной артерии и ветвей коронарных артерии. При ТЭЛА легочно-легочный, пульмокоронарный и бронхо-легочные рефлексы вызывают спазм сосудов и бронхиального дерева с развитием до инфаркта легкого вследствие нарушение кровотока. Ув.медик! Остр.правожелудочковая сердечная недостаточность указано в цитате у Надежды Ивановны, при гипертензии возникает перерастяжение и фибрилляция.

[Медик]

Повторяю ещё раз, цитаты "Расширение правого отдела сердца" в сообщении топикстартера нет.
Топикстартер пишет следующее :"наблюдалась не выраженная волнообразная деформация кардиомиоцитов".
Где Вы прочитали про "Расширение правого отдела сердца"?

[Медик]

1) по поводу быстрой (внезапной) смерти у грудных детей гистологи часто находили катаральные явления ОРВИ и диагноз по МКБ выставлялись Синдром внезапной смерти грудного ребенка, а признаки ОРВИ выставляли как фоновое заболевание при шифре 798.0( МКБ IX пересмотра).

1.Какое отношение это всё имеет к заявленной теме ?
2.МКБ-10 введена в действие на территории РФ с 1.01.1998г.и действует по настоящее время.
3.Забудьте про МКБ- 9.

[доктор морфолог]

1.Какое отношение это всё имеет к заявленной теме ?
2.МКБ-10 введена в действие на территории РФ с 1.01.1998г.и действует по настоящее время.
3.Забудьте про МКБ- 9.

Ув.медик!
1.я имел в виду, что правожелудочковая недостаточность ( в ТС ) неразвивается без расширения полости правого отдела сердца.
2.ТС напоминает и спрашивает причину Внезапной смерти грудных детей, и я согласно МКБ!Х-Х пересмотра написал. Про !Х МКБ замечания принято.