Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

судебно-медицинское освидетельствование медицинских документов, Можно ли делать заключение?

>
Толстый
сообщение 28.03.2006 - 12:02
Сообщение #1


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Ув.коллеги!Ко мне направляют пострадавших на суд.мед.освидетельствование,а потом,указывая,что пострадавший "отказывается от всего" или "его невозможно найти", требуют провести судебно-медицинское освидетельствование... ПО МЕДИЦИНСКИМ ДОКУМЕНТАМ.Если бы экспертиза,еще понятно...Но освидетельствование?...Ругаться с ними,что ли?Можно ли давать какие-либо заключения в таких случаях?Если да,то какие?Если нет,то как грамотно обосновать свой отказ?На что сослаться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 28.03.2006 - 12:34
Сообщение #2




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
ПРИКАЗ № 1208 1978 г.
...
25. Судебно-медицинская экспертиза в целях определения степени тяжести телесных повреждений проводится судебно-медицинским экспертом путем медицинского обследования потерпевших. Производство этой экспертизы только но медицинским документам (истории болезни, индивидуальной карты амбулаторного больного и др.) допускается в исключительных случаях и лишь, при наличии подлинных полноценных документов, содержащих исчерпывающие данные о характере повреждений, их клиническом течении и иные сведения, необходимые для производства экспертизы.
...
28. При проведении судебно-медицинской экспертизы эксперт должен использовать подлинные медицинские документы. В исключительных случаях допускается использование копий и выписок, при условии отражения в последних исчерпывающих сведений о повреждениях и их клиническом заключении. Эти документы должны быть заверены подписью врача и печатью лечебного учреждения.
...
36. Судебно-медицинскому эксперту следует воздерживаться от определения степени тяжести телесных повреждений в случаях:
1) неясности клинической картины или недостаточного клинического и лабораторного обследования потерпевшего;
2) неясного исхода неопасного для жизни повреждения;
3) отказа свидетельствуемого от дополнительного обследования или неявки его на повторный осмотр, если это лишает эксперта возможности правильно оценить характер повреждения, его клиническое течение и исход;
4) отсутствия медицинских документов, в том числе результатов дополнительных исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести телесных повреждении.
В подобных случаях судебно-медицинский эксперт в своих выводах излагает причины, не позволяющие определить степень тяжести телесных повреждений, и указывает, какие
сведения необходимы ему для решения этого вопроса (медицинские документы, результаты дополнительных исследований и др.), а также определяет срок повторного освидетельствования...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.03.2006 - 17:21
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
требуют провести судебно-медицинское освидетельствование... ПО МЕДИЦИНСКИМ ДОКУМЕНТАМ.

Уважаемый коллега.
А что Вас смушает? Сам тремин "освидетельствование"? Замените его на "исследование".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дикий
сообщение 28.03.2006 - 20:47
Сообщение #4


Гость






В принципе можно делать освидетельствование по МД. А что делать если меддокументация есть, а свидетельствуемого нет ( в отъезде, в другой стране, на лечении в другом городе, умер и т. д.) и "органам" надо принимать решение? В соответствии с приказом это не запрещается, но при этом надо внимательно изучить МД, и ЕСЛИ инфы содержащийся в ней достаточно, чтобы сделать заключение, то вперед. И еще, дорогой коллега, не забудьте в заключении указать, что все это делалось на основании представленной МД. И пусть тот кто назначил освид по МД так и укажет в направлении, что просит сделать освид по МД. Дерзайте, все в законе! dollar.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.03.2006 - 20:53
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В том варианте УПК РФ, который был принят и подписан Президентом проведение экспертизы потерпевших вообще полагалось только с их письменного согласия.
Потом внесли изменения и теперь согласия не требуется.
А жаль.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 31.03.2006 - 11:59
Сообщение #6


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 28.03.2006 - 17:21)

Уважаемый коллега.
А что Вас смушает? Сам тремин "освидетельствование"? Замените его на "исследование".

Спасибо за совет,ув.FILIN.Но в направлениях ясно сказано "ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ".Может,тогда разделить заключение на 2 части?:
....прихожу к следующему заключению:
1.Освидетельствовать гр. ... в настящее время не представилось возможным ввиду того,что(причина).
2.Согласно представленным медицинским документам,заведенным на имя гр. ....,у него имели место следующие повреждения:.........(дата,подпись)
Пострадавший может,и рад посетить эксперта,но про дело и не в курсе,т.к. участковому или следователю лень работать.И начнет потом возмущаться,что эксперт не принял во внимание то,другое,третье,потому как в глаза его не видел...А в мед.документах описание повреждений порой ни к черту не годится.
Не хотелось бы из-за ерунды в суд потом ездить...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.03.2006 - 18:08
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Может,тогда разделить заключение на 2 части?:

Можно.
Но, думается, излишне.
ч.1, п. 4, разд.1 "Правил" устанавливает составление "Акта судебно-медицинского освидетельствания" при судебно-медицинском освидетельствовании.
ч.2 п.4 разд.1 "Правил" устанавливает общность требований при проведении экспертизы и судебно-медицинского освидетельствования
п. 25 разд. 3 "Правил" допускает проведение проведение экспертизы только по меддокументам.

(уже без пунктов) Неграмотно составленное письменное отношение для проведения исследования, не является основанием для усложнения формулировок в "Заключении" СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
жора
сообщение 4.04.2006 - 19:53
Сообщение #8


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2005
Пользователь №: 523


согласенс автором "валерьич" так же желательно и нужно посмотреть фед. закон об экспертной деятельностии и решить что делать, мы же стремимся к правовому государсту и законости.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 5.04.2006 - 16:53
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


У нас в регионе за счет государства делается только экспертиза (т.е. бесплатно для потерпевших) ,а освидетельствование- оплачивает свидетельствуемый,так как типа- для гражданского дела по возмещению вреда,а потом уже милиция решает - возбуждать уголовное или нет.Так что такой проблемы не возникает- нет денег- нет освидетельствования,хотите бесплатно или по мед.документам- назначайте экспертизу,ваши проблемы. Ничего,исхитряются. А раньше были те же описанные проблемы- такие новшества около 3-х лет- я думал,везде так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.04.2006 - 18:17
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а освидетельствование- оплачивает свидетельствуемый,так как типа- для гражданского дела по возмещению вреда,а потом уже милиция решает - возбуждатьуголовное или нет.

Уважаемый коллега.
Есть много способов отнятия денег у граждан.
Только не надо на ФСМ это босновывать как
Цитата
,так как типа- для гражданского дела по возмещению вреда

Здесь все же профессионалы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 7.04.2006 - 15:05
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Извиняюсь за непрофессиональные термины,просто хотел покороче сформулировать. А деньги берутся не в карман,а с выдачей всех необходимых документов,зарегистрировано в налоговой как платная услуга и т.д.. Потом эта квитанция прикладывается .когда взыскивают суммы за моральный и материальный ущерб и деньги возвращаются потерпевшему за счет виновного. Если это просто способ изъятия денег,то ,наверное, из разряда почти честных- по ркайней мере,прокуратура к этим действиям претензий не имеет,экспертизы же все делаются бесплатно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 18.04.2006 - 23:42
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Хм. А у нас платные услуги оказываютсятолько в случае если потерпевший по своей инициативе производит освидетельствование. Во всех остальных - бесплатно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.04.2006 - 10:54
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
по ркайней мере,прокуратура к этимдействиям претензий не имеет

Прокуратурв Вас на коротком поводке держит.
В случае серьезного конфликта - быстро укажет на недопустимость, да еще и уг. дело возбудит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 21.04.2006 - 23:50
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


С Филином согласен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 5.05.2006 - 16:44
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


По нашему региону в перечень бесплатных услуг гражданам входит судебно-медицинская экспертиза, а освидетельствование же вроде экспертизой не является, "за правду" не расписываешься, уголовное дело еще не возбуждено, и хотя теоретически могут постановление выписать без возбуждения дела- но почему-то пользуются этим очень редко- тут я не вникал, какие-то свои резоны,стараются направить на освидетельствование- а это уже платно.Для малоимущих - милиция может ходатайство написать о проведении бесплатного освидетельствования из-за отсутствия средств у потеерпевшего.
Повторюсь,что платно стало последние 3 года,до этого бесплатно было.А какую статью вменить прокуратура здесь может? К каждому конкретному эксперту какие вопросы - они инструкцию выполняют,надо браться за руководство Бюро,сомневаюсь,чтобы оно ( руководство) без соответсвующего законного обеспечения пошло на это, если в любое время можно под следствием оказаться.Я так понял,что такое только в нашем регионе? Странно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 12:47