Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Проект приказа по ХТИ, Замена приказа №40

>
marko
сообщение 10.02.2014 - 18:20
Сообщение #1


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 3.07.2013
Пользователь №: 37 130


Здравствуйте уважаемые коллеги!
Хотелось бы услышать Ваше мнение о Проекте приказа о правилах проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике. Данный проект приказа выложен на странице главного внештатного специалиста Минздрава России по клинической лабораторной диагностике Кочетова А.Н..

Откровенно говоря, ознакомившись с текстом приказа, я несколько в недоумении. Вопросов множество, например, каким образом предварительные химико-токсикологические исследования могут охватить весь спектр наркотических, психотропных и иных токсических средств (согласно приказа)? Дицикловерин, лирика, лепонекс, да и множество других лекарственных препаратов, не говоря уже о синтетике не определяются на предварительном этапе ( по крайней мере у нас). Предлагаемые тесты на синтетику опять же все охватить не могут. И это при том, что "При получении отрицательного результата предварительных химико-токсикологических иследований образец мочи утилизируется"!!!!! Не совсем ясно кто будет проводить предварительное исследование, судя по всему, явно не лаборатория. В общем, вопросов множество.

Сообщение отредактировал marko - 10.02.2014 - 18:22


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _______________________________________________________________________________________________..doc ( 371 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1940
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 10.02.2014 - 19:06
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Обычная практика такова, что конечный приказ, чаще всего, не имеет ничего общего с проектом...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 10.02.2014 - 19:27
Сообщение #3


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Как бы оно там не было, пробежав по диагонали вижу два основных плюса.
1. Наконец-то дожили до введения хоть каких-то cut-off.
2. Стандарт оборудования позволит оснастить лаборатории оборудованием.

Что касаемо хранения образцов, то мой взгляд, его надо увеличивать до полугода минимум, для случаев оспаривания результатов ХТИ. Два месяца с нашими судебными тяжбами мало, а утилизация непосредственно после исследование преступно.

Ну и негатив - судебка вновь пролетает мимо кассы... sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.02.2014 - 05:15
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KSS17 @ 10.02.2014 - 22:27)
Здравствуйте!
Как бы оно там не было, пробежав по диагонали вижу два основных плюса.
1. Наконец-то дожили до введения хоть каких-то cut-off.

Это плюс, да. Но каких!
Цитата

2. Стандарт оборудования позволит оснастить лаборатории оборудованием.

Определенно не хватает ГХ-3МС
Цитата

Ну и негатив - судебка вновь пролетает мимо кассы... sad.gif

Судебка, по крайней мере, на законных основаниях теперь в явной форме прописана в приказе, и, соответственно, должна получать свою долю финансирования, если выполняет эту функцию.

А вот общеметодический подход -выстраивание вертикали - пожалуй спорен, опять мы идем своим путем...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.02.2014 - 05:33
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


И еще настораживает
Цитата
при проведении лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных видов диагностических исследований
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 12.02.2014 - 06:16
Сообщение #6


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 12.02.2014 - 07:33)
И еще настораживает


У Вас в БСМЭ есть лицензия на ХТИ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.02.2014 - 06:29
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KSS17 @ 12.02.2014 - 09:16)
Здравствуйте!
У Вас в БСМЭ есть лицензия на ХТИ?

Да. И в вашем Бюро - тоже.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Цитата
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.01.2013 N 9)
...
судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)


Цитата
15. Подтверждающие химико-токсикологические исследования проводятся медицинскими организациями (иными организациями, осуществляющими медицинскую деятельность) независимо от организационно-правовой формы, при наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей работы (услуги) по «клинической ла-бораторной диагностике» (лабораторной диагностике), «судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов, в том числе химико-токсикологической») и имеющими в штате специалистов прошедших подготовку по проведению химико-токсикологических исследований на предмет наличия в организме человека наркотических средств, психотропных и иных токсических веществ (их метаболитов), при проведении лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных видов диагно-стических исследований и оснащенными в соответствии со стандартом оснащения согласно приложению №17.


Сообщение отредактировал KSS17 - 12.02.2014 - 07:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 12.02.2014 - 08:01
Сообщение #8


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
В нашем нет... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.02.2014 - 08:19
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата
- В рамках организационно-методического руководства, ЦХТЛ проводит апробацию и экспертную оценку эффективности применяемых и предлагаемых к применению методик и технических средств для проведения предварительных и подтверждающих химико-токсикологических исследований.
- ЦХТЛ разрабатывает методические рекомендации по отбору, транспортировке, маркировке, маркировке (штрих-кодированию), хранению, приему и регистрации биологических объектов для химико-токсикологических исследований.

Цитата
2. Химико-токсикологические исследования проводятся методами прямого определения наркотических средств, психотропных и иных токсических веществ (их метаболитов), методиками, рекомендованными к применению Центральной химико-токсикологической лабораторией и утвержденными главным внештатным специалистом по аналитической и судебно-медицинской токсикологии Министерства здравоохранения России.


И вот тут случится затор. И наркоконтроль вознегодует, ибо не сможет привлекать даже к административке за употребление!
Мы, в последние годы, превратились в последнюю инстанцию и самое слабое звено в одном флаконе. Пока будет идти апробация, рекомендация и утверждация - новые каннабимиметики благополучно уйдут с рынка, сроки по административке кончатся, и наркоконтроллеры начнут получать благодарности от своего руководства за высокие показатели по непривлекаемости. А поцыэнты начнут с радостным гомоном пыхтеть даже за рулем - методики то еще на утверждении!

Как то так...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Antonina25
сообщение 13.02.2014 - 09:32
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2014
Пользователь №: 38 916


Добрый день! Так тут кругом затор))) Пороги прописали, а где стандартные вещества взять? Исполнить как?Положение о ЦХТЛ есть, а о ХТЛ - нет. О специалисте ХТЛ тоже нет. Это сколько методик должна разом утвердить ЦХТЛ, чтобы результаты исследований оказались легитимными?! Не приказ, а "счастье" для адвокатов. А что подразумевается под "лабораторными, диагностическими, паталого-анатомическими и другими видами исследований"? ХТИ по этому приказу можно проводить исключительно для диагностики опьянения, больше ни для чего... Не приказ, а кусок бреда чьего-то. У меня других эмоций не вызывает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
макsим
сообщение 13.02.2014 - 15:39
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2009
Пользователь №: 13 808


Действительно, вот сразу видно писал человек несколько далекий от реалей жизни. Взять 20 мл мочи половину отобрать отправить в ХТЛ где сотрудники должны поделить на опытный и контрольный образец (как будто заняться больше нечем) и с оставшихся 5 провести все мыслимые и не мыслимые исследования.

Приказ сырой над ним еще работать и работать!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
макsим
сообщение 14.02.2014 - 06:20
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2009
Пользователь №: 13 808


Господа давайте все замечания предложения и пожелания писать авторам данного проекта.
Особо спорные вопросы отмечены жёлтым цветом. Критические замечания или новые пункты можно внести в файл и переслать по эл.адресу kochetov.lab@gmail.com.

http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj/index.php?id=1093

Сообщение отредактировал макsим - 14.02.2014 - 06:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 14.02.2014 - 07:06
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(макsим @ 14.02.2014 - 09:20)
Господа давайте все замечания предложения и пожелания писать авторам данного проекта.
Особо спорные вопросы отмечены жёлтым цветом. Критические замечания или новые пункты можно внести в файл и переслать по эл.адресу kochetov.lab@gmail.com.

http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj/index.php?id=1093


Я полагаю, что концептуальные ошибки простой правкой не исправить. Может быть лучше Анатолию Глебовичу побывать в этом обсуждении лично? Пусть Модератор пригласит его.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Antonina25
сообщение 14.02.2014 - 09:37
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2014
Пользователь №: 38 916


Добрый день! На мой взгляд, приказ надо писать заново. В предложенном варианте править нечего. За основу взять 40-ой приказ. Вот его можно править. Это огромная работа не на один рабочий день. Там надо прописать все: все положения об организационной структуре и персонале, о подведомственности, подумать, куда нас загоняют пункты о порогах обнаружения и утвержденных методиках, о персонале и о штатных единицах, о подсчете объема работы (в полных анализах), о нагрузке, об оснащении и планировке и т.д., - раз уж верстается все заново. И так, чтобы не противоречило ничего законодательству РФ. Но слабо верится в позитивный результат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 14.02.2014 - 14:33
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


помню как в 2012 году был на учебе и тогда уже ходили слухи на кафедре у Изотова, что приказ 40 должен был быть переписан в ближайшее время, оказывается "ближайшее" это как минимум пару лет biggrin.gif
я с ходу штук десять вопросов по приказу нашел, но писать пока лень... мож вечером... кстати на страничке написано что желательно до 12 числа нынешнего месяца пожелания послать, я уже опоздалsmile.gif

Сообщение отредактировал sch1sm - 14.02.2014 - 14:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 12.12.2019 - 03:11