Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
формирование вопросов на разрешение СМЭ, как исключить неправильно поставленные вопросы на разрешение СМЭ |
Яртышка |
11.02.2014 - 10:22
Сообщение
#1 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.02.2014 Пользователь №: 38 861 |
Корректно ли поставить на разрешение повторной/дополнительной СМЭ (назначается судом по гражданскому иску потерпевшей о возмещении на лечение и компенсации морального вреда на общую сумму 1260000руб., причинённого действиями по ч.1.ст.115 УК РФ (лёгкий вред здоровью):
Правомерно ли в заключении эксперта №..., в выводах, допущение образования у гр. N "ЗЧМТ, сотрясение головного мозга" от воздействия в область головы тупого твёрдого предмета при фактическом (зафиксировонном в выводах по предоставленным мед. документам) отсутствии у N каких-либо телесных повреждений в области головы и шеи (ран, ссадин, кровоподтёков, костных травматических изменений)? Под "тупым твёрдым предметом" согласно материалам уголовного дела имеется ввиду кулак. Но фактически никакого воздействия на голову и шею "потерпевшей" не было (поэтому и следов не зафиксировано). Заранее благодарен. |
Intern |
11.02.2014 - 10:40
Сообщение
#2 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.05.2006 Из: ЮФО Пользователь №: 1 770 |
не может быть дан ответ на подобный вопрос.
|
Anton |
11.02.2014 - 10:47
Сообщение
#3 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Вас интересует обоснованность вывода о причиненном вреде здоровью. Это предмет не доп. и даже не повторной, а комиссионной экспертизы с участием, кроме СМЭ, невролога и (или) нейрохирурга.
|
Яртышка |
11.02.2014 - 10:47
Сообщение
#4 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.02.2014 Пользователь №: 38 861 |
не может быть дан ответ на подобный вопрос. Спасибо. Я так и думал, а жаль! Очень нужен бы ответ на подобный вопрос... Вас интересует обоснованность вывода о причиненном вреде здоровью. Это предмет не доп. и даже не повторной, а комиссионной экспертизы с участием, кроме СМЭ, невролога и (или) нейрохирурга. Именно о такой (комиссионной) СМЭ я и намерен ходатайствовать. Если суд удовлетворит, нужно быть уверенным в правильной и ненавязчивой постановке вопроса. |
11.02.2014 - 12:33
Сообщение
#5 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 |
Покажите первичную. Уберите из нее ФИО и прочие имена собственные.
А вообще - травма головы, включающая сотрясение головного мозга, не обязательно должна сопровождаться наличием "ран, ссадин, кровоподтёков, костных травматических изменений" в области головы и (или) шеи. Может быть, Вам будет достаточно ходатайствовать о допросе эксперта, с целью разъяснить, уточнить - чем объективно подтверждается наличие указанной травмы? А уже если он запутается, расплывется, не сможет убедительно пояснить, тогда повторная комиссионная... |
Chief |
11.02.2014 - 13:37
Сообщение
#6 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 15.09.2008 Пользователь №: 9 714 |
Правомерно ли в заключении эксперта №..., в выводах, допущение образования у гр. N "ЗЧМТ, сотрясение головного мозга" от воздействия в область головы тупого твёрдого предмета при фактическом (зафиксировонном в выводах по предоставленным мед. документам) отсутствии у N каких-либо телесных повреждений в области головы и шеи (ран, ссадин, кровоподтёков, костных травматических изменений)? Ответ на такой вопрос может быть примерно такой: Оценка заключения эксперта, являющегося доказательством по гражданскому делу (по уголовному, кстати, тоже), является исключительной компетенцией суда, и поэтому не может быть произведена другим судебным экспертом (экспертами) при производстве экспертного исследования. Кроме того, недопустимой является постановка вопроса с наводящим подтекстом. В формулировке почти явным образом сквозит позиция автора о том, что отсутствие повреждений в области головы (что, само по себе, будет проверено экспертом в случае повторной экспертизы) должно свидетельствовать о неправомерности вывода эксперта. Эта позиция - для мотивировки необходимости назначения повторной экспертизы, а не для того, чтобы пытаться запихать ее в существо вопроса. |
Яртышка |
11.02.2014 - 13:58
Сообщение
#7 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.02.2014 Пользователь №: 38 861 |
Покажите первичную. Уберите из нее ФИО и прочие имена собственные. А вообще - травма головы, включающая сотрясение головного мозга, не обязательно должна сопровождаться наличием "ран, ссадин, кровоподтёков, костных травматических изменений" в области головы и (или) шеи. Может быть, Вам будет достаточно ходатайствовать о допросе эксперта, с целью разъяснить, уточнить - чем объективно подтверждается наличие указанной травмы? А уже если он запутается, расплывется, не сможет убедительно пояснить, тогда повторная комиссионная... ВЫВОДЫ: "По данным предост. мед.док. с учётом консульт.заключения невролога, у гр.N 1946г.р. зафикс. тел. повр.:ЗЧМТ,сотрясение гол.мзга,-кот.могла образов. как от внешн. воздейст. в обл гол. туп. твёрд. предм., так и от общ. сотряс. тела, резких движ. гол., ввиду отсутств. поврежд. в обл. гол. и шеи более тчно высказ. о мех. травмы не предст. возм. ... ЛЁГКИЙ ВРЕД..... Длит. леч. свыше 21 дн. обусл. налич. хронич. забол.(в анамн. ГБ II, ЦВБ, ДЭ II-III, остеохондр. позв.) не наход. в прямой причинн. связи с объемом получ. травмы и не может служ. основ. для изменения ст. тяж. вреда здор. ....Каких-л. телесн. повр.(ран,ссадин,кровопод.,костн. травм. изменений) в обл гол.,шеи, поясн., и лев.ноги в предост. мед.док не описано" Эксперта допрашивали 1,5 года назад в аппеляции - монолит, на любой вопрос ответ без ответа, как горох от стены. Я было на всё плюнул и забыл, а сейчас - гражд. иск "пострадавшей", и прокур. просит снова СМЭ по докум. Вот я и готовлюсь. Спасибо за участие. |
Яртышка |
11.02.2014 - 14:04
Сообщение
#8 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.02.2014 Пользователь №: 38 861 |
Ответ на такой вопрос может быть примерно такой: Оценка заключения эксперта, являющегося доказательством по гражданскому делу (по уголовному, кстати, тоже), является исключительной компетенцией суда, и поэтому не может быть произведена другим судебным экспертом (экспертами) при производстве экспертного исследования. Кроме того, недопустимой является постановка вопроса с наводящим подтекстом. В формулировке почти явным образом сквозит позиция автора о том, что отсутствие повреждений в области головы (что, само по себе, будет проверено экспертом в случае повторной экспертизы) должно свидетельствовать о неправомерности вывода эксперта. Эта позиция - для мотивировки необходимости назначения повторной экспертизы, а не для того, чтобы пытаться запихать ее в существо вопроса. Свою ошибку осознал. Спасибо. |
Chief |
11.02.2014 - 15:05
Сообщение
#9 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 15.09.2008 Пользователь №: 9 714 |
Я было на всё плюнул и забыл, а сейчас - гражд. иск "пострадавшей", и прокур. просит снова СМЭ по докум. Вот я и готовлюсь. Спасибо за участие. Ой-Ой-Ой! Я правильно понял, что дело рассматривалось ранее судом в уголовном порядке, и в отношении Вас имеется вступивший в законную силу обвинительный приговор? Если так, то факт Вашей виновности в причинении легкого вреда здоровью считается доказанным, и в этом случае в гражданском процессе этот факт повторно рассматриваться судом не будет, а будет просто перенесен из уголовного приговора . В такой ситуации без архи- надежного и знающего адвоката Вам не обойтись. Из ГПК РФ: Цитата Статья 61. Основания для освобождения от доказывания ... 4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом. |
Яртышка |
11.02.2014 - 16:20
Сообщение
#10 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.02.2014 Пользователь №: 38 861 |
Ой-Ой-Ой! Я правильно понял, что дело рассматривалось ранее судом в уголовном порядке, и в отношении Вас имеется вступивший в законную силу обвинительный приговор? Если так, то факт Вашей виновности в причинении легкого вреда здоровью считается доказанным, и в этом случае в гражданском процессе этот факт повторно рассматриваться судом не будет, а будет просто перенесен из уголовного приговора . В такой ситуации без архи- надежного и знающего адвоката Вам не обойтись. Из ГПК РФ: А где такие в наших краях водятся? Впрочем, я всё равно такого никак не потянул бы. Так что сам, батенька, всё сам! Я всё это знаю и понимаю. Речь не о том, что считается доказанным, а о тм, чтобы умерить злокачественный апетит истицы. ЛЁГКИЙ ВРЕД, СГМ и больше ничего не доказано (да и того фактически не было) - и за это 1260000 р. на лечение хронических своих заболеваний, выдавая их за "последсвия"?! Вот о чём речь. Всё равно отбиваться-то приходится. |
Chief |
11.02.2014 - 18:57
Сообщение
#11 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 15.09.2008 Пользователь №: 9 714 |
А где такие в наших краях водятся? Впрочем, я всё равно такого никак не потянул бы. Так что сам, батенька, всё сам! Я всё это знаю и понимаю. Речь не о том, что считается доказанным, а о тм, чтобы умерить злокачественный апетит истицы. ЛЁГКИЙ ВРЕД, СГМ и больше ничего не доказано (да и того фактически не было) - и за это 1260000 р. на лечение хронических своих заболеваний, выдавая их за "последсвия"?! Вот о чём речь. Всё равно отбиваться-то приходится. В таком варианте, я думаю, экспертиза в гражданском процессе с вопросом о наличии или отсутствии причинной связи между обострением или ухудшением течения имевших место заболеваний и травмой расставит все по местам. Если будет назначаться экспертиза (в гражданском процессе она будет не дополнительная, не повторная, а просто комиссионная экспертиза с участием экспертов клинических специальностей) рекомендовал бы походатайствовать и о включении вопроса о том, являются ли симптомы, отмеченные врачами в интересующий период, бесспорными признаками сотрясения головного мозга, либо описанная в медицинских документах симптоматика могла быть обусловлена сопутствующими заболеваниями. Чем черт не шутит. Вдруг заодно получите зацепку для обжалования вступившего в силу приговора? |
Яртышка |
11.02.2014 - 20:55
Сообщение
#12 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.02.2014 Пользователь №: 38 861 |
В таком варианте, я думаю, экспертиза в гражданском процессе с вопросом о наличии или отсутствии причинной связи между обострением или ухудшением течения имевших место заболеваний и травмой расставит все по местам. Если будет назначаться экспертиза (в гражданском процессе она будет не дополнительная, не повторная, а просто комиссионная экспертиза с участием экспертов клинических специальностей) рекомендовал бы походатайствовать и о включении вопроса о том, являются ли симптомы, отмеченные врачами в интересующий период, бесспорными признаками сотрясения головного мозга, либо описанная в медицинских документах симптоматика могла быть обусловлена сопутствующими заболеваниями. Чем черт не шутит. Вдруг заодно получите зацепку для обжалования вступившего в силу приговора? Вооот! Это моя несбыточная надежда. Как удивительно правильно Вы меня поняли. Спсибо за это и спасибо за подсказку по теме! Да, вот ещё только один момент хотелось бы прояснить: Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека"24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью. Это как вообще работает применительно к данному случаю? Или я заблуждаюсь? |
Пастух |
12.02.2014 - 02:33
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
|
Anton |
12.02.2014 - 05:39
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Да, вот ещё только один момент хотелось бы прояснить: Если ухудшение состояния здоровья обусловлено заболеваниями, несвоевременным лечением, возрастом и др. факторами, не связанными с травмой, то оно не считается вредом здоровью. То, что и предстоит установить комиссии экспертов, о чем выше написал Chief.Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека"24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью. Это как вообще работает применительно к данному случаю? Или я заблуждаюсь? |
Яртышка |
12.02.2014 - 07:37
Сообщение
#15 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.02.2014 Пользователь №: 38 861 |
Если ухудшение состояния здоровья обусловлено заболеваниями, несвоевременным лечением, возрастом и др. факторами, не связанными с травмой, то оно не считается вредом здоровью. То, что и предстоит установить комиссии экспертов, о чем выше написал Chief. Понял. Спасибо! |
Сейчас: 20.04.2024 - 08:03 |