[Fizik]

Так и вижу, как на скамье подсудимых топчутся эти, которые на птичьих лапках...

это избушки на курьих ножках?

[Следопыт]

это избушки на курьих ножках?

Это была такая карикатура: Стоит небритая непроснувшаяся образина в ночной рубашке и со свечкой, а поодаль "летающая тарелка" и рядом два товарища на птичих лапках! образина им толкует "Да нет же! Это двумя парсеками дальше!" Жаль, утерял я этот рисунок!
А с Перевалом - я думаю, что там всего одна проблема: Почему сразу несколько молодых и здоровых людей стали вести себя самоубийственно? Все остальные вопросы следуют из этого факта,

[centrt]

как одна из версий враги советской власти.

сейчас мы уже знаем и можем говорить что враги были.

в 1945 ссср захватил прибалтику и западную украину.
там произвели раскулачивание и высылку в сибирь мелких капиталистов.

т.е. озлобленых врагов много было в сибири и за уралом.

в 1960 году не могли признать вслух что враги советской власти совершили преступление поэтому замяли и скомкали дело.

[Пастух]

Шо, опять...

[Grey]

Очень жаль, что не застал здесь участника обсуждения INDAN.
Несмотря на то, что не разделяю его несколько резковатую и эмоциональную форму изложения, в целом полностью согласен с той версией, которой он придерживается - перовпричина гибели группы Дятлова обрушение на палатку массы снега. Называйте эту массу снега как угодно: лавина, снежная доска, обвал и т.д.
Резко усилившийся мороз и (возможно) ветер доделали свое дело.
Конспирологические, криминальные и прочие фантастические версии считаю полнейшим бредом, на котором адже не хочу останавливаться.

[Grey]

В поддержку версии INDAN хотел бы остановиться на таком моменте, из-за которого ему приходилось все время оправдываться, а именно, противники версии придавливания палатки снежной массой (не буду называть эту версию лавинной) все время говорят, как же так, почему же стоящие около палатки лыжи снег не уронил?
Так вот, выскажу предположение, что при обнаружении палатки поисковиками никакие лыжи рядом не стояли, несмотря на то, что на известном фото Ф.Д. Брусницына они есть. Лыжи поставили, скорее всего, сами поисковики для обозначения места палатки, потому что издалека ее было плохо видно.
Процитирую Слобцова, который вместе с Шаравиным первым подошел к палатке: "По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками. Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть!.."
(«Спасательные работы на Северном Урале, Февраль 1959 года, перевал Дятлова», журнал ЭКС, № 46, 2007).
Откуда торчат лыжи, из описания понять сложно. Из снега? Из палатки? По описанию складывается впечатление, что лыжи торчат из самой палатки. Поскольку смеркалось и шел снег, поисковики, бегло осмотрев, оставили палатку и вернулись к основной группе. перед, скорее всего, для обозначения места они и воткнули лыжи.

Резюмирую, если перовначально лыжи действительно торчали из палатки, а не торчали в снегу, тогда нет необходимости придумывать, почему они не упали от массы снега, обрушившейся на палатку.

Сообщение отредактировал Grey - 31.10.2015 - 15:22

[Grey]

Далее, обратите внимание на положение и глубину установки лыж - очень странное положение, чтобы использовать их для растяжки, да и воткнуты они мелковато. Для сравнения посмотрите, как глубоко воткнуты палки, которые использовались для растяжек. Всё это приводит меня к выводу,что никаких торчащих из снега лыж в момент обнаружения палатки Столбцовым и Шаравиным не было. ЛЫЖИ ТОРЧАЛИ ИЗ ПАЛАТКИ, а не из снега, поставили их в снег потом уже Шаравин со Столбцовым для обозначения места палатки. В таком положении их впоследствии и сфотографировал Брусницын.
Все это очень важно для пояснения тем, кто спрашивает, а почему лыжи не упали, если на палатку обрушилась масса снега.

Сообщение отредактировал Grey - 31.10.2015 - 15:59

[Grey]

Некоторые исследователи, не имеющие отношения к судебной медицине и занимающиеся историей гибели группы Дятлова указывают на надостаточную квалификации СМЭ Возрожденного.
Хотел бы обратиться с вопросом к судебным медикам, в большей или меньшей степени знакомыми с данной темой, есть ли у вас основания говорить о недостачной квалификации Возрожденного или каких -то его ошибках или недочетах при исследовании трупов дятловцев?

Сообщение отредактировал Grey - 12.11.2015 - 20:26

[Speransa]

Забежала на минутку покурить на эту ветку, прочитала несколько страниц и сразу поняла: мои клиенты, мой контингент. Я психиатр по профессии. "По месту попала..."

По ссылкам почитала Е. Буянова и А. Ракитина. Первый всё маскируется по разным форумам, то переоденется в INDANа, то в Анатолия, только голову прикрыть забывает, а для второго в каждой клинике страны давно приготовлена отдельная палата.

Так вот у меня в палате с января лежит клиент, который написал очередную версию о гибели группы Дятлова. Выписка ему пока не грозит, и он разрешил опубликовать свою версию. Зовут его Степан.java script:emoticon(':priso1:', 'smid_15')

“ Изучил материалы и выношу на Ваш суд и на суд пользователей свою версию гибели группы Дятлова 2февраля 1959г.

Ознакомился с большей частью доступных материалов в печати и сети. Внимательно прочитал мнение коллег и готов предложить свою бесхитростную версию.

1.Ошибочный выбор места для установки палатки. Не “палатка была поставлена по всем туристским правилам”, а выбор места и время установки вызывает вопросы. Почему не вернулись к лабазу, когда началась метель, резко понизилась температура, а до конца светового дня ещё оставалось 2-3 часа. Только не надо про “мечтали о холодной ночёвке; силы экономили, не хотели спускаться и подниматься вновь… ” Это первопричина. Это детонатор всех последующих событий.

2. Наступило утро 2 февраля 1959г, на часах около 6-ти, светает в 8:30. Палатка на склоне вершины Холатчахль. По сводке метеостанции г. Ивдель, приведённой в К.П. температура за пологом не выше -20°С, метель, ветер ~ 20-25м/сек.
Двое оделись, легко позавтракали и вышли из палатки. Семеро, не спеша, снимают ночнушки /тапочки, носки/ и начинают одеваться.

3. Внезапно светло, как в полдень. Вот примерно так, как у Марата Ахметвалеева в ЖЖ:

Важно, что всё это было очень необычно и страшно. “Взрыв – вспышка”, и мгновенное резкое повышение температуры в палатке. Раскалённый за доли секунды воздух. Панические телодвижения, сознание нарушено. Всё это без травм для группы.

4. Обрыв растяжек, как результат стресса и жуткого испуга, при неконтролируемых, хаотичных и резких движениях 7-х в палатке. Без травм для группы.

5. В результате - обрушение снежного сугроба с середины крыши и от южной стенки палатки. Недостаток воздуха, хаотическое движение “прочь из палатки”. Сознание нарушено. Без травм для группы.

6. Сознание отключено. Стресс и страх. Все действия группы обусловлены инстинктами “толпы”. Не надо считать, что бежали сломя голову, кувырком. Нет. Спускались целенаправленно в едином порыве и с единой мыслью – спрятаться от ветра и разжечь костер. Это было бегство, ошибочное по направлению, не к лабазу , а к кедру, и, не организованной группой а испуганной “толпой”. Паники не было, перед нами не “стадо”, толпа была целеустремлённой. Спасение внизу возле костра и в укрытии от ветра.
Читайте Гюстава Лебона.

7.На пути к кедру только “ мелкие травмы от падения на камни и лёд”, из актов Б.Возрождённого, УД, стр.95-126. Кроме Р.Слободина – он при падении на камни получил очень серьёзную травму головы.
8. Разделение на две подгруппы, которое не вызвано ссорой внутри группы, а связано с разной адекватностью восприятия текущих событий С.Золотарёвым и И.Дятловым. Жизненный опыт разный. И одеты были очень по разному. Двое из всей группы могли бы выжить в такой одежде и несколько суток – в укрытии от ветра на настиле и при наличии костра.

9. Ошибочный выбор места разведения костра и, как результат, гибель от замерзания первых двух товарищей Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко на глазах у остальных. Их, погибших, но ещё тёплых, Р.Слободин и И.Дятлов не раздевали. Не так воспитаны, руки не поднялись.

10. Шоковое состояние живых после случившегося, привело к следующему ошибочному решению - идти к палатке. Смотрите УД стр.334, Согрин С.Н. с места событий: “…Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1.5км … без обуви невозможно даже самому здоровому человеку”
И мы видим результат - гибель З.Колмогоровой, Р.Слободина и И.Дятлова от замерзания. Первыми к палатке ушли И.Дятлов и З.Колмогорова. Спустя 10-15 минут ушёл Р.Слободин, травма на голове очень тяжёлая, но не смертельная. Сознание нарушенное, сумеречное. Чувство долга превыше всего: спасение для всех в палатке, я принесу одежду и обувь и спасу друзей.

11. Прочитал уголовное дело /УД/ внимательно. Перечитал все варианты и версии, которые нашёл в сети по страшным травмам Л.Дубининой, С.Золотарёва, Н. Тибо и А.Колеватова. Разделил их на прижизненные и посмертные.

12. Смертельные прижизненные раны всем четверым нанесли лоси. Посмертные раны /язык и глаза/ результат действия потока ручья и бактерий при разложении тел. Не мыши и не зверушки. Ниже опишу подробнее.

И, однозначно, принимаю версию Вячеслава Тихонова /сломанные рёбра и проломленные черепа/ как результат нападения лосей, как самый разжёванный и доступно изложенный вариант гибели ребят, подробно изложенный в статье “ Две даты – два события” от 09.02.2016г. на сайте “Уральского Следопыта”. Прочитайте обязателбно:

Эта версия воспринимается вполне как достоверная, без мистики. Особенно, с учётом 2-х приведённых в его статье видео. Автор в той статье несколько иначе трактует события, чем здесь. Обязательно прочитайте. В конце статьи приводит очень убедительные доводы и исследования пользователя сети уважаемого NordSerg:

Вот и всё объяснение.

Подробнее вся моя бесхитростная версия изложена ниже

Все материалы взял из сети и литературы по этому вопросу. Огромный объём материала. Всё “присвоил”, сославшись на авторов. Сознаюсь честно, не таясь. Но вот выводы сделал отличные от ваших. Другие выводы. И эти выводы, порой неожиданные для меня самого, рождались как озарение бессонными ночами.

Для меня не слишком принципиально, что послужило детонатором трагических событий. Был ли это метеорит, пролетающий обычно так быстро, что и желание заветное загадать не успеешь или объекты, полёт которых реально видели конкретные люди в течение 1-2 минут. Или “огненный шар”. За основу возьму документы: листы 264-268 и 344 из УД и страницы 45-46 из книги Е.В.Буянова и Б.Е.Слобцова “Тайна гибели группы Дятлов”, 2011г.

Летали светящиеся объекты, метеориты? Летали, но… Метеориты вроде, так не летают, как описаны у очевидцев. Метеорит “вжик” и сгорел. Вот если бы метеорит летел надо мной (или под острым углом на меня или от меня), то 1-2 минуты , в зависимости от траектории полёта, я бы метеорит наблюдал.
Летают, оказывается, с тех пор и до сих пор.

Причём летают: именно 15-17 февраля и, очевидно 1-2 февраля, тоже летают. Только 17 февраля людей бессонница мучает, а 1-2 февраля все спят. Найдите в сети прилёт крупного метеорита над Екатеринбургом 15.02.2016г:


Сейчас поговорим о запусках МБР ракет. Могла ли Р-12 лететь на Новую Землю, в глубокой тайне от коварных супостатов из ЦРУ, после подписания меморандума 3 ноября 1958г.

Многим любителям версии А. Ракитина так хочется “жареного”, что давайте им поможем, скажем “летали”, но в тайне от Политбюро ЦК КПСС.

Полью бальзам на сердца сторонников ракетной версии. Кто изучал историю СССР по долгу службы, и знает лукаво-яростную и бескомпромиссную борьбу Союза с империалистами под лозунгами “Миру – Мир!” и “За Мир во всём Мире!”, тот должен вспомнить о подписании в ноябре 1958г моратория о запрещении испытаний ядерного оружия /ЯО/. Но не будут же готовые номерные изделия пылиться в ангарах. Вперёд на полигон. Лучшего места, чем Урал, не найти. Действительно, Средний и Северный Урал является самым подходящим местом для испытаний неядерных новейших разработок. Территория - за день не облетишь. Враг в бинокль не увидит. Вот и пусть летят они в сторону Новой Земли, а отработанные ступени изредка падают рядом с высотой Холатчахль, где находилась группа И. Дятлова. Верите? А я нет. Не было этого.

Бомбёжка ОДАБ или ОВ в ночное время при метели и нулевой видимости? Или боевых ракет с отравляющими веществами? Абсурд. Должно быть визуальное наблюдение и приборные измерения результатов испытаний. Военные - люди серьёзные.

Какие могут быть испытания отравляющих веществ ночью при низкой облачности и скорости ветра 25м/сек. Однозначно, и не пуски тактических ракет “земля – воздух”. Зачем самолёту - разведчику летать при сплошной облачности, да со стороны п. Кушка, да ещё ночью. До полёта Ф. Пауэрса ещё 1.5 года и С-75 ждёт ещё своего звёздного часа.

Сам Г.В. Атманаки о полёте светящегося шара 17.02.1959г на стр. 211-212 УД говорит: “Наблюдали в течение 1.5минут… Очень неприятное впечатление…”. Из воспоминаний В.Г.Карелина стр.281 УД: “Атманаки утверждал, что ему показалось, что земля сейчас взорвётся от столкновения с какой - то планетой ”.

Учтите, что там могло быть другое расстояние, намного дальше. Наш метеорит к палатке был ближе, всего лишь первые десятки км. Может даже гораздо ближе, чем наблюдал метеорит Марат Ахметвалеев возле города Челябинска.

Лучше посмотрите фотографии и почитайте комментарии профессионального фотографа Марата Ахметвалеева, который оказался в нужное время, в нужном месте.

Кстати, можно ведь и поискать мелкие обломки метеорита в радиусе 20-30км от высоты 1096.7 по имени Холатчахль. Дорогой будет раритет, вам как память, и очень ценный.

Под Челябинском, если верить информации из сети были найдены сотни мелких осколков метеорита весом до 4кг. Они были не магнитны, что очень затрудняло поиски, но энтузиасты их нашли.

Главное, что нужно запомнить. Ранним утром 2 февраля 1959г, была очень яркая вспышка рядом с палаткой, на расстоянии первых n х10 км. Было мгновенное резкое повышение температуры, особенно в палатке, раскалённый воздух за доли секунды и на доли секунды. Поэтому ничего не вспыхнуло и не обуглилось.
Как очень простой, даже примитивный пример. Возьмите хорошую паяльную лампу, добейтесь фиолетового пламени и рёва горящей струи и резко проведите по подвешенному листу бумаги или ткани, даже по ладони… Резко проведите. Не вспыхнет и не обуглится, только шелохнётся, поверьте. Ладонь вы отдёрните не от ожога, его не будет, а от испуга. Наблюдал лично осенью в деревне.

Беда в том, что когда-то, давным - давно, ещё в прошлом веке, одним из Отцов-основателей, а именно Е. Буяновым была озвучена версия о небольшой снежной лавине или снежной подвижке, или обвале наметённого снега, последнее очень разумно. Правильно, я также думаю. А вот дальше следовали выводы, которые сейчас не работают, т.к. появились новые документы и факты…

Как было бы хорошо, если бы Евгений Вадимович Буянов не взял на вооружение и не зациклился на “компрессионном сдавливании” ребят в палатке, в результате схода лавины.

Долгие годы после трагедии им муссируется версия, что у четверых ребят тяжёлые смертельные травмы, с отложенным исходом, были получены именно в палатке.

И вот имея такие раны, ребята “поддерживая друг друга спустились вниз к кедру”. С такими-то ранами!? “Цепочкой” вниз?

Определённая зашоренность свойственна любому человеку, но не на столько же. Моё мнение: в палатке и рядом с палаткой никто никаких серьёзных травм не получил. Царапины и ссадины, не больше.

От взрыва-вспышки дёрнулись все - задыхаясь от ужаса и резкого повышения температуры. Произошёл обрыв растяжек и сползание снежного надува на палатку от стенки и с середины крыши. Крыша палатки в центре прогнулась ещё с вечера под тяжестью снега. Никто не пострадал.

Организованная группа превратилась в “толпу”. И хватило одного возгласа “к лабазу” и неверно выбранного направления, чтобы двинуться к р. Лозьве и оказаться у пресловутого кедра. Возгласа могло и не быть, просто один движением дёрнулся вперёд вниз по склону. По ветру. Остальные за ним.
А бежали якобы к лабазу, потому что в сознании осталась зарубка, что прошлую ночь там было тепло и уютно.

Это самое главное – это должно стать отправной точкой для всех версий. А не то, “что же их выгнало из палатки”?! Ясно, что страх, причём жуткий страх выгнал их из палатки.
Просто группа превратилась в “толпу”, не отвечающую за свои действия. Толпу людей с нарушенным сознанием. Толпу людей, действия которой не поддаются оценке со стороны.

Всем любителям версий о “зачистке” и “били по рёбрам прикладом АК-47” – отвечу однозначно. Почему “ били по рёбрам” именно прикладом АК-47”? Почему не прикладом, скажем, КО-44 или М16?
И ещё, почему 7-х раздели, а двоих не стали раздевать? Двое быстро убежали, не догнали их изверги?

Никто в момент бегства непосредственно из палатки и на первых десятках метров пути серьёзно не пострадал, кроме Рустема. Это суть и основа моей бесхитростной версии.

Не было лавины. Лавины не было. Да простят меня М.А.Аксельрод, И.Б.Попов и Н.Н.Назаров. Раз лавины или снежной доски не было - никто из членов группы никаких травм в палатке не получил.

При этом они не “спотыкались об оттяжки…”, и не калечились “напарываясь на острия лыжных палок”. Это объяснение в книге Е. Буянова на стр. 63 о травмах средней тяжести на бедре Л.Дубининой /кровоподтёк размером10х5см/ и раны Н.Тибо в области правого плеча /кровоподтёк 10х12см/. Пока речь только об этих травмах.

А вот не проще ли по характеру этих травм сослаться, скажем, на лосей, а не на “острия лыжных палок”?
Откапывать палатку в метель голыми руками при минус 25° и ветре более 20 м/сек не реально.

В разумные действия группы в этот период, я не верю и не поверю. Была не группа, а наэлектризованная и очень испуганная “толпа”.

По дороге к кедру никто не получил серьёзных травм, ни один из 5 человек. Эксперт Возрождённый пишет “травмы лёгкие, от падения на камни и лёд”, УД страницы 95-126. Остальных, четверых, пока не рассматриваем. Тяжёлая или очень тяжёлая травма только у Р. Слободина. Рустем упал на каменной гряде, головой между двух камней, и получил серьёзную травму. Смог передвигаться сам, когда поднялся, только, очевидно, для него всё было как в тумане, сознание погашено.

Временное ослепление от вспышки могло быть только у С.Золотарёва и Н.Тибо-Бриньоля. Потому что стояли возле палатки и “любовались падением метеорита”. Два следа отдельно от других по дороге к кедру – результат этого ослепления, ориентировались на звуки.

Повторю. Дело было утром, часов в 6. Двое полностью оделись и вышли, остальные начали одеваться. Ранний подъём понятен, объяснил С.Н. Согрин на стр.337 УД.

Сейчас поговорим о часах на руках и о времени. На трёх часах: 8:45, 8:39, 8:14. На часах И.Дятлова 5:31. Может забыл завести, ведь забыл же он сдать маршрутный лист?

Отзывы о характере Дятлова я прочитал все. И.Дятлов, мог таким образом, самоутверждаться и оригинальничать: “московское время…”

Предложу ещё вариант, приезжал и читал нам короткий курс преподаватель из Новосибирска, большой оригинал, у него на часах время всегда было московское. В этом случае время трагедии немного стыкуется. Уточнить эту деталь не у кого - Ю.Е.Юдина уже нет.

Может Дятлов был радиолюбителем-коротковолновиком, с правом выхода в эфир? Тогда его часы могли быть поставлены на М время. Я не нашла в сети, какая разница была во времени Москва - Свердловск в 1959г.; 1, 2 или 3 часа?

Если у Игоря стояло московское время -2, то по местному времени это 7:31. Разница остановки его часов в этом случае примерно равна одному часу по сравнению с другими наручными часами.

Это дополнительно даёт основание утверждать, что вся трагедия смертей, с момента первой, длилась не более часа для всех. Она не была отсрочена на 2-2.5 часа для туристов у ручья. В палатке были найдены ещё и карманные часы, но который час они показывали – информации нет.

Складывается ощущение, что костёр у кедра крайне непродуманное действие, от отчаяния что ли? Скорее от безысходности. Просто в голове каждого ещё у палатки засела только одна мысль - cпасение у костра. Спасёт только костёр.

А костёр не греет – второй удар судьбы и снова шок. Снега у кедра 20-30см, почему нельзя было углубиться в лес на 300-500м? Дров в лесу мало – читала об этом, но ведь у кедра их не больше. Иллюзии рассеялись, когда поняли, что костёр не греет. Почему не развели костёр прямо у дерева, пламя по стволу?

Подрывать снежный уступ у ручья, спасаясь от ветра, и делать настил – это более разумные и осмысленные действия, если ты в валенках и двух шапках.

Когда знакомишься со списком одежды, брошенной в палатке: комплект верхних телогреек и штормовок на всех, комплект валенок на четверых и далее длинный перечень более мелких вещей, кажется, я бы точно пошёл… И это могло бы спасти всех.

Остановил меня С.Согрин. УД стр.334, с места событий: “…Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1.5км … без обуви невозможно даже самому здоровому человеку”.

Прочитайте ещё раз протокол допроса С.Н. Согрина в УД на стр. 330-339. Парню 22 года, а как грамотно и конкретно он рисует обстановку поисков и формулирует мысли!

Несмотря на то, что это “невозможно” Зинаида прошла ~ 700м. От кедра к палатке вначале пошли двое И.Дятлов и З.Колмогорова. Зинаида не могла не пойти. Надо отдать должное ей – она не свалилась рядом с Дятловым. Вопрос для неё стоял в первую очередь о спасении своей жизни. Да, основной инстинкт – выжить. Но скорее всего, последние слова, которые слышал Игорь, были: “Я сейчас вернусь – подожди, потерпи…”

Вслед за ними спустя 10-15 минут ушёл Р.Слободин, когда понял, что костёр спасения не принесёт. А одет он был лучше, чем первая четвёрка. Характер не позволил ему пойти к настилу, он остался верен И. Дятлову.

Л. Дубинина и А. Колеватов присоединились к С. Золотарёву и Н. Тибо у кедра. Посмотрите фотографии ребят во время похода, есть определённые симпатии по предпочтениям, это объясняет почему они вместе. Дополнительная информация: в характере А. Колеватова друзья отмечали прежде всего разумность поступков, рассудительность и серьёзность.

В основу разделения групп легли колоссальный фронтовой опыт С. Золотарёва с мая 1942г по 1945г и очень большая разница в одежде С.Золотарёва, Н.Тибо-Бриньоля и остальных. У каждого из них на голове по две шапки, в т.ч. меховые кожаные ушанки, а на ногах валенки и бурки. И именно это “помогло” им видеть нелогичность действий руководителя. Раз С.Золотарёв прошёл войну не офицером, то у него за плечами десятки зимних ночёвок в снегу и в окопе. Не в блиндаже.

У последних четверых туристов нет такого количества ссадин, гематом, осаднений кожи и кровоподтёков, как у первых пятерых, погибших от замерзания. Сравните акты экспертиз. Из чего я делаю вывод, что они практически не принимали активного участия в деятельности возле костра у кедра.

Казалось бы спорный вопрос. Кому я больше верю в заключениях по травмам ребят: профессору ВМА Корневу М.А., со стажем работы в Москве более 40лет, на авторитет которого ссылается Е.Буянов или судмедэксперту Б.А. Возрождённому, со стажем работы менее 5 лет.

Конечно практикующему судмедэксперту, а не профессору, читающему лекции в ВМА. Осмотр тел проводил Б. Возрождённый, а М. Корнев “редактировал и правил” текст готовых актов судмедэкспертизы Б. Возрождённого.

Поверьте мне, что Б.А. Возрождённый, практикующий патологоанатом, в т.ч. и в Ивделе при местном контингенте ИТЛ в 110-120 тысяч человек. Он имел огромный практический опыт, даже после одного года работы. А я не думаю, что в Ивдельлаге смертность была низкой.

О том, что такое лось, что это за зверь? Ещё раз внимательно посмотрите:

“Откройте Google Earth. Посмотрите на лесные массивы при общем масштабе шкалы примерно 20-25 км. Вот они-то являются кормовой базой лосей при миграции из Печорского бассейна. Примерные координаты палатки:61°45' 16.30 с.ш. и 59°26' 44.30 в.д. Стоит посмотреть.”

Что такое ЛОСЬ? Достаточно ссылки из Википедии. “Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2.3 м, масса 360 – 600 кг. Самки меньше.” “У самцов огромные рога … их размах достигает 180см”.
Для сравнения: высота потолка в “хрущёвке” - 2.5 м, а длина вашей кровати ~ 2 м.

Вот вы представьте подобного исполина или несколько лосей, в темноте возникших перед вами. Хотя могло хватить и одной лосихи. Вся беда в том, что туристы вторглись на территорию лосей. В период миграции лосей. И не обязательно, пасущихся вблизи настила, а возможно, примчавшихся c места кормёжки, и напуганных кометой. Только давайте в дальнейшем не упоминать рога в причинах гибели туристов. К середине января все лоси сбрасывают рога.

Добавлю следующее. Один мой знакомый, “очень старший” офицер, заядлый охотник, в том числе на крупных зверей по лицензиям; ответил мне на вопрос так: “Лось очень агрессивно реагирует на непонятные раздражители, особенно запахи. Так вот, если лось обонянием обнаружил у противника чувство страха - он будет нападать”.

Фраза с форума охотников: “Лоси хорошо чувствуют, то состояние стресса, и тот смертельный страх, который исходит от врага”.

Смертельные травмы Л.Дубининой, С.Золотарёву и Н.Тибо-Бриньолю нанесли лоси. Ударами передних копыт, а затем долго топтались по обездвиженным телам. А.Колеватов тоже получил от лосей очень тяжёлые травмы за ухом и в область шеи, но умер он от стресса и замерзания. Его травма на коленном суставе более ранняя, скорее всего при падении на камни или лёд.

Посмотрите характер прижизненных травм по актам судмедэксперта Б.А. Возрождённого страницы 345-357 УД. И сразу обратите внимание на травмы, которые отнесены к посмертным, в первую очередь, у С.Золотарёва и Л.Дубининой.

Внимательно посмотрите на разное положение тел в потоке ручья – в этом объяснение разных страшных посмертных травм у всех четверых.

Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны, по моему мнению, действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был растянут по времени на 2-3 недели при плюсовой температуре ручья в дневное время. Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что льдинки в потоке ручья тоже являются абразивным материалом.

И ещё. Выяснил у коллег-соседей /лексикон у них такой, не пугайтесь/ - “мыши у “подснежников”, в первую очередь, грызут уши и носы, потом глаза, но почему-то не язык и не щёки, брови…”

Всё. Трагедия закончилась. Но это вечная тема. И эта тема не умрёт никогда.

Хотелось бы повернуть события вспять, и дать ребятам, там в палатке до “взрыва-вспышки” всего лишь 15 минут, чтобы успели полностью одеться…Увы.

Для себя я ответил на все вопросы, которые меня заинтересовали три недели назад. Что нового я сказал? Да, всё новое, и главное доступно, красочно и достоверно. Если сформулировать всё очень кратко, получается следующее.

1.Цепь ошибок при принятии решений с момента и со времени выхода от лабаза.

2.Жуткий страх и стресс от редкого природного явления.

3.Нарушенное сознание и превращение в толпу.

4.Бегство вниз к “лабазу”, при ошибке в ориентировании, к Лозьве, а не к Ауспии.

5. При паническом бегстве к кедру – отсутствие серьёзных травм у 8 членов группы.

6.Смерть пятерых от замерзания.

7.Смертельные травмы, оставшимся четверым, у ручья нанесли лоси. Трое умерли от этих ран в течение нескольких минут, четвёртый, А. Колеватов тоже получил смертельные травмы с отложенным исходом, но умер он от стресса и замерзания.

8.Страшные травмы Л.Дубининой и С.Золотарёва – посмертные, как результат действия потока ручья и плюсовой температуры.

Вот с идеей “виноваты лоси”, к моему глубокому сожалению, на форуме меня опередил уважаемый NordSerg. Утешает то, что у него безжалостная сухая статистика и цифры, а у меня зато, красочно и наглядно, с достоверными, хорошими ссылками. Владислав Тихонов в “Уральском Следопыте” не в счёт. Он же не на форуме, он на Урале, на краю державы…

Конечно же, все материалы из сети я поднять не могл, и наверное, многое упустил. Убедительная просьба к читателям, не увлекаться этой темой – здоровья не прибавит. Эта тема вечная.

Моя версия всего лишь объясняет возможный естественный и достаточно простой ход трагических событий и исключает абсурдность криминальных версий.

Трагедия закончилась. Ребят нет. Остались имена и память.

P.S. К моему счастью, под занавес, я нашёл дополнительную информацию по лосям, которая вдребезги разбивает и без того шаткую теорию автора версии травм в палатке Е. Буянова.

Информацию очень серьёзную. На форуме ”Перевал Дятлова …“ в теме от 22.03.2014г. Привожу вам её дословно.

Евгений Буянов. Отец-основатель:

“NordSerg: послушайте!
Ни один "олень" ии "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних повреждений.
Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.
Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.
Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.
Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”

Ответ NordSerg:

“Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами -
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк. Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений
Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.

Профессор № 2 -
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор 100 научных работ.
Провел исследования травм причиняемых копытными животными.
Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
...за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.
Обращение в переписке Nordserg к Е. Буянову:
“Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.
Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.
Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.
Вот такая неприятная неожиданность.”

[Пастух]

Весной 2016 года, появились лоси

[Speransa]

Пастух. Если Вам не нравятся лоси, я залью Вам версию про американский спецназ.

[Пастух]

Пастух. Если Вам не нравятся лоси, я залью Вам версию про американский спецназ.

Лоси мне нравятся, при чем практически в любом виде (жареные, вяленые, варёные, а если лось молодой, то и постругать можно))))

[nikolaj-vl]

[quote name='Speransa' date='1.03.2016 - 12:00' post='220319']
= Вы пишите, что Вы психиатор...
- "Правдивая версия №62.", это Ваше сообщение?

- очень интересная мысль и вариант, НО!!!
- - представьте себя на месте американского спецназовца (допускаю, что по пьянке можно сболтнуть лишнего.., пусть его забросили ЛЕТ ТАК 40 НАЗАД!!!! и он испугался ответственности за потерю подчиненных и решил быть "невозвращенцем"/так в сов. время назывались уехавшие на Запад/),
НО!!!:
1) АСС-СПЕЦНАЗА!!! и вдруг за секунды доверяется ЛЮБОМУ ЗЕКУ!!! и договаривается о встрече с ним!?
2) он же говорит, что на севере "через границу не пробраться" и вдруг собирается там переправить "железку" не меше роста человека...?
3) допустим, потерял всех, задание не выполнил..., испугался ответственности и не вернулся..., как же он умудрился прожить 40 лет в "союзе" и США его не только не искали, но и не нашли!!!!;
4) и вдруг!!! - "по пьянке" он не только разбалтывает секреты (заметьте, что многое из информации более старой ещё "за семью печатями" и не известно, когда будут рассекречены..., но ВИДЯ, ЧТО ЕГО РАСКРЫЛИ, оставляет в живых свидетельницу?????
- может он давно уж работал на ГРУ? И в группу пришел, что бы "кинуть очередную утку", а может это
И НЕ ВЫ ВОВСЕ, а админ. этого сайта пытается разжечь пламя давно потухшего костра?!

Слишком белые нитки на этом черном полотне.

Лоси мне нравятся, при чем практически в любом виде (жареные, вяленые, варёные, а если лось молодой, то и постругать можно))))

- нам бы Ваши причуды!

[Fizik]

Лоси мне нравятся, при чем практически в любом виде (жареные, вяленые, варёные, а если лось молодой, то и постругать можно))))

Это вы их готовить умеете ,а тема весной как всегда начинает жить

[Анна не верит]

Насколько я могу судить тема еще не умерла окончательно. Хотелось бы услышать авторитетное мнение (то есть просьба отвечать только СМЭ) насчет возможности достоверного определения причин смерти, а именно замерзания для тел найденных в мае. Кстати, здесь на форме спекулируют на тему причин смерти, подменяя их описаными травмами. В выводах Возрожденского у ВСЕХ причина смерти замерзание. Дело в том, что СМЭ Туманов ставит под сомнение выводы Возрожденского по поводу замерзания, пятен Вишневского и много другого по причине сильного разложения трупов к маю. Так же интересует насколько вероятна трещина в черепе по причине вымораживания, то есть посмертно мозг увеличился в размерах и тп (так же версия Туманова). На счет лавинной причины аварии не испытываю сомнений, тем кто спекулируют на тему слишком умной доски, в ответ могу лишь задать вопрос насколько умна сосулька убившая прохожего, а не упавшая до или после его нахождения под ней. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Анна не верит - 29.06.2016 - 22:44