Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров диагнозов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение диагнозов". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
 
>

Алкоголь в крови ребёнка, поделитесь информацией

>
Anet
сообщение 6.03.2014 - 17:19
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.02.2013
Пользователь №: 35 721


Цитата(FILIN @ 9.11.2012 - 22:29)
D'ng
Да с темой, вроде, разобрались.
Консульация закончилась.

Немного околонаучного флуда - не грех, а токмо падение. И святые падали, да в Рай попали.



как бы кто оценил алкоголь в крови 2.44 у ребенка 10 мес. Забор производился за 2 суток до момента исследования. При этом у ребенка синдром Дауна, сочетанный порок сердца: атрезия трикуспидального клапана, аномальное отхождение левой коронарной артерии. Какие есть данные про смертельные дозы алкоголя у детей? Поделитесь, пожалуйста, информацией и своими наблюдениями.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 6.03.2014 - 19:26
Сообщение #2



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Anet @ 6.03.2014 - 16:19)
как бы кто оценил алкоголь в крови 2.44 у ребенка 10 мес. Забор производился за 2 суток до момента исследования.

Здравствуйте.
Если исключить ошибку то 2,4 промилле в крови это очень много. Это не набродивший этанол и не поступивший с молоком матери. Саму цифру 2,4 в крови трудно интерпретировать. Нет данных по моче.
Надежных литературных данных по токсикологии этанола для детей грудного возраста у меня нет. Сам бы рассматривал такую концентрацию как токсическую.
Если вас интересует обсуждение вашего случая откройте отдельную тему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.03.2014 - 21:29
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anet @ 6.03.2014 - 18:19)
как бы кто оценил алкоголь в крови 2.44 у ребенка 10 мес.

Никак.Где-то ошибка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 6.03.2014 - 21:38
Сообщение #4



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. Медик несколько раз сталкивался с подобными (1,5-2 промилле) концентрациями у детей возрастом до года. По материалам дел родители поили своих детей...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.03.2014 - 22:36
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Бывало и такое,но в Заключении констатировал только факт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 6.03.2014 - 23:33
Сообщение #6



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. Медик вы правы.
В известных мне случаях одного ребенка длительное время не кормили , у другого множественные травмы. Дети из неблагополучных семей. Не могу утверждать , что причина смерти - отравление этанолом , но такие случаи на практике встречаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 6.03.2014 - 23:58
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(D'ng @ 7.03.2014 - 04:38)
Ув. Медик несколько раз сталкивался с подобными (1,5-2 промилле) концентрациями у детей возрастом до года. По материалам дел родители поили своих детей...


высокие концентрации можно наблюдать при обтирании грудничков спиртовой смесью (водкой), которые некоторые родители используют для снижения температуры при гипертермии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 7.03.2014 - 00:05
Сообщение #8



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. Hohol
Высокие концентрации это сколько в цифрах ? И очень интересно в таких случаях сколько этанола в моче ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 7.03.2014 - 00:50
Сообщение #9



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ингаляционный путь поступления этанола это казуистика. Отдельные случаи были на хим.предприятиях , но до концентрации в 2 промилле в крови на момент забора крови у живых не доходило. Предположить , что в следствии обтирания грудничка спиртосодержащей жидкостью можно дойти до такой концентраций мне не представляется возможным...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anet
сообщение 7.03.2014 - 21:47
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.02.2013
Пользователь №: 35 721


Цитата(D'ng @ 6.03.2014 - 20:26)
Здравствуйте.
Если исключить ошибку то 2,4 промилле в крови это очень много. Это не набродивший этанол и не поступивший с молоком матери. Саму цифру 2,4 в крови трудно интерпретировать. Нет данных по моче.
Надежных литературных данных по токсикологии этанола для детей грудного возраста у меня нет. Сам бы рассматривал такую концентрацию как токсическую.
Если вас интересует обсуждение вашего случая откройте отдельную тему.


а мочи то и не было что б набрать. А в такие цифры верится с трудом... М.б. все таки ошибка...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 7.03.2014 - 23:02
Сообщение #11



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Может и ошибка...
Но исходя их предоставленной вами информации конкретные выводы делать не представляется возможным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 8.03.2014 - 05:56
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Цитата(Anet @ 8.03.2014 - 01:47)
а мочи то и не было что б набрать. А в такие цифры верится с трудом... М.б. все таки ошибка...

Нет мочи - возьмите другой объект: мышцу, почку, головной мозг, желудок с содержимым. "Лучше перебдеть, нем недобдеть". Химикам определить этанол в них большой проблемы не будет. Истолковать полученную цифирку "тупо", напрямую, конечно, будет трудновато, но сам факт присутствия этанола в других объектах от того же трупа в концентрациях, приблизительно таких же, будет достаточно серьезным подтверждением "естественного" пути поступления этанола в организм и отсутствия случайной ошибки. А окончательную оценку вляния токсиканта выставлять, конечно же, по крови.
Успехов!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 16:22