Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
бутан отравление |
andron15111987 |
26.03.2014 - 15:29
Сообщение
#1 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 25.05.2013 Из: Восточная сибирь Пользователь №: 36 796 |
Доброго времени суток уважаемые коллеги. Пишу с ОМП. Найден труп подростка. Известно, что компания подростков с целью опьянения употребляла газ из балончиков с надписью new butane китайского производства. В результате чего один из подростков погиб. Коллеги посоветуйте - на что обратить внимание при вскрытии? Обнаружатся ли газы в крови или в органах при судебно-химическом исследовании?
|
Deni |
26.03.2014 - 16:08
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Найдут, если у них контрольные образцы этих газов есть. Обычно берем головной мозг и легкие. Внутри - картина быстронаступившей смерти, ничего экстраординарного
|
chemist-sib |
26.03.2014 - 17:02
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
А в качестве контрольных образцов ("метчиков"), самое простое и удобное - отправьте на химию вместе с потрохами этот баллончик (если имеется). Кстати, в качестве возможного "бонуса" в своем заключении химики в таком случае могут написать об идентичности летучих веществ в биоматериале и в баллончике. Хотя вариант - химикам самим купить что-то подобное в ближайшем к отделению хоз.маге и ориентироваться на состав баллончика (по этикетке) - тоже возможен (сам так делал неоднократно).
|
D'ng |
26.03.2014 - 17:07
Сообщение
#4 |
Группа: Модераторы Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 28 478 |
|
andron15111987 |
26.03.2014 - 17:55
Сообщение
#5 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 25.05.2013 Из: Восточная сибирь Пользователь №: 36 796 |
Спасибо за ответы!
|
Norman |
26.03.2014 - 18:02
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.01.2010 Пользователь №: 19 127 |
Доброго времени суток.
При построении СМД учтите, что бутан газ интертный и смерть при попадании его в организм происходит по механизму замещения кислорода в газообмене, т.е. от гипоксии. Как такового отравления он не вызывает. (на эту тему был доклад заведующей суд.хим. отделением Свердловского бюро на межрегиональной конференции в Тюмени в 2013 году). |
chemist-sib |
26.03.2014 - 18:09
Сообщение
#7 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Не думаю, что бутан физиологически так уж инертен. Мало - согласен, но не совсем. Чем длиннее углеродная цепочка алканов, тем более сильное воздействие, в первую очередь, на ЦНС, и именно по причине своей высокой липофильности. Вспомните циклопропановый наркоз; пары гексана вызывают заметное одурманивание. Так что и от бутана "крыша едет" не только от гипоксии... Надо хорошо "порыться" в этом направлении.
|
Deni |
26.03.2014 - 18:14
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Доброго времени суток. При построении СМД учтите, что бутан газ интертный и смерть при попадании его в организм происходит по механизму замещения кислорода в газообмене, т.е. от гипоксии. Как такового отравления он не вызывает. (на эту тему был доклад заведующей суд.хим. отделением Свердловского бюро на межрегиональной конференции в Тюмени в 2013 году). Не факт. На параллельном форуме, как вариант, указывалось на наступление смерти в результате дезориентации кардиомиоцитов, имеющих тропность к газу... Ну и мозг здорово набухает - до 1500 грамм у 13-летнего (на личном опыте) |
Медик |
26.03.2014 - 19:55
Сообщение
#9 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
D'ng |
26.03.2014 - 22:29
Сообщение
#10 |
Группа: Модераторы Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 28 478 |
Не думаю, что бутан физиологически так уж инертен. Мало - согласен, но не совсем. Ув.chemist-sib прав. Следует разделять физиологическое и токсическое действие вещества. Метан и этилен , в высоких концентрациях тоже вызывают спутанность сознания , но причина смерти-гипоксия. Нечто подобное наблюдается и при прибывании пострадавшего в атмосфере богатой СО2. Проблема в том , что указанные вещества (метан , этан , пропан , бутан , СО2) не рассматриваются как токсиканты и надежных данных по их содержанию в органах не встречал. Причина смерти - гипоксия , а отравление не рассматривается и необходимости в методиках количественного определения указанных веществ нет. |
andron15111987 |
27.03.2014 - 02:05
Сообщение
#11 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 25.05.2013 Из: Восточная сибирь Пользователь №: 36 796 |
Токсическое действие есть, т.к. одна из девочек еще через несколько часов после употребления газа находилась в пьяном (одурманенном) состоянии. Медики оценивали ее состояние как средней степени тяжести и госпитализировали в больницу, еще двух девочек также госпитализировали под наблюдение. Честно говоря я и сам не слышал чтобы принимали газ с целью опьянения. Но оказывается нынешняя молодежь знает о данном способе давно и чуть ли не поголовно его употребляет.
|
andron15111987 |
27.03.2014 - 09:00
Сообщение
#12 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 25.05.2013 Из: Восточная сибирь Пользователь №: 36 796 |
в общем на вскрытии аспирация рвотными массами.
|
Deni |
27.03.2014 - 09:09
Сообщение
#13 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
|
andron15111987 |
27.03.2014 - 10:05
Сообщение
#14 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 25.05.2013 Из: Восточная сибирь Пользователь №: 36 796 |
дык это наверняка агональные дела... Содержимое желудка проследил до долевых бронхов. Пятна Тардье есть. Подождем химию, гистологию, пока аспирация самый адекватный рабочий диагноз. Газы у нас не определяют. Максимум на метгемоглобин, сказали, посмотрим. Большую химию набрал - мало ли чего в этих баллончиках может быть. В принципе этот газ может вызвать рвоту, он же пахнет неприятно, вдохнули его вчетвером 2,5 баллона по 0,5 л. |
Deni |
27.03.2014 - 10:24
Сообщение
#15 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
... Газы у нас не определяют. Максимум на метгемоглобин, сказали, посмотрим. Большую химию набрал - мало ли чего в этих баллончиках может быть... Вот так творческие порывы экспертной мысли разбиваются о неприступные стены унылой действительности... А потом спрашивают, почему нет диагнозов кроме ОКН, ИБС и КМП... |
Сейчас: 18.04.2024 - 07:26 |