Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V  1 2 3 > »   
>

Наибольшая ширина повреждаюшей части клинка не менее......?

>
mavladi007
сообщение 16.04.2014 - 17:17
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2014
Пользователь №: 38 868


Цитата(FILIN @ 9.02.2012 - 21:15)
Рана уменьшилась не после помещения лоскута в спиртово-уксусный раствор.

Она значительно уменьшилась после изъятия кожного лоскута (собственно, размеры уменьшаются в самом процессе изъятия, т.к. прекращается натяжение ткани).

Нахождение вспиртово-уксусном растфоре несколько увеличивает размеры и лоскута и повреждения (за счет набухания), но первоначальных размеров никогда не достигает.

При вырезке и после обработки в спиртово-уксусном растворе лоскут и повреждения меньше нативных в пределах 16,5-22%.



Цитата(SLeonoff @ 10.02.2012 - 12:46)
Уж если применять раствор Ратневского, то надо и метолику его соблюдать.
Тогда и грешить на размеры не придется.


Уважаемые коллеги медико-криминалисты, а вы указываете в своих выводах по колото-резаной ране ширину повреждающей части клинка? Так как сказано выше длина раны может уменьшаться после изъятия до 50%
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 16.04.2014 - 18:00
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(mavladi007 @ 16.04.2014 - 17:17)
... длина раны может уменьшаться после изъятия до 50%

А может и не уменьшиться, а может и не на 20-ть, а на 10% В чем проблема? Анализ сравнения тут сроден шаманизму, зависит не только от точки зрения старика Ратневского на поведение его раствора, но и от навыка эксперта, степени восстановления лоскута, от того, какой раствор применяли для восстановления (и не факт, что это раствор Ратневского). Вы пытаетесь понять тонкости медико-криминалистической кухни?! Застрелитесь либо сразу, либо после лет 10-ти попыток её освоения. Это вам не трупы разваливать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 16.04.2014 - 19:48
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(mavladi007 @ 16.04.2014 - 18:17)
Уважаемые коллеги медико-криминалисты, а вы указываете в своих выводах по колото-резаной ране ширину повреждающей части клинка? Так как сказано выше длина раны может уменьшаться после изъятия до 50%

Указываем размер лоскута при извлечении, в мко его растягивают до указанных размеров. Как то так...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 17.04.2014 - 00:06
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(Клокин @ 17.04.2014 - 01:00)
Вы пытаетесь понять тонкости медико-криминалистической кухни?! Застрелитесь либо сразу, либо после лет 10-ти попыток её освоения. Это вам не трупы разваливать.



+1000 smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 19.04.2014 - 20:46
Сообщение #5


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Цитата(mavladi007 @ 16.04.2014 - 18:17)
... длина раны может уменьшаться после изъятия до 50%

если Вам нужна длина повреждения - можете её найти в исследовательской части заключения по трупу. Если надо очень достоверно - в архиве цифровых изображений фото этой раны.
ну а на счет тонкостей кухни +1.

Сообщение отредактировал М-Михалыч - 19.04.2014 - 20:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.04.2014 - 21:01
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Клокин @ 16.04.2014 - 19:00)
Это вам не трупы разваливать.

Предвзятое отношение ? "Разваливать" не каждый сможет и этому надо ещё научиться.

Сообщение отредактировал Медик - 19.04.2014 - 21:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 20.04.2014 - 00:38
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(М-Михалыч @ 19.04.2014 - 21:46)
если Вам нужна длина повреждения - можете её найти в исследовательской части заключения по трупу. Если надо очень достоверно - в архиве цифровых изображений фото этой раны.
ну а на счет тонкостей кухни +1.

линии натяжения эластических, коллагеновых волокон, наличие складок кожных с ув . Filin-м давно обсуждали... даже угол направления клинка к поверхности воздействия

скрупулезность в исследовании
с ув.
Да, забыли еще и про Иванова СПб, с его докторской

Сообщение отредактировал sbz - 20.04.2014 - 00:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 20.04.2014 - 04:08
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(М-Михалыч @ 19.04.2014 - 20:46)
..Если надо очень достоверно - в архиве цифровых изображений фото этой раны.
...

а они (изображения) несут в себе максимум достоверности?!!, а линии Лангарса?, а информация о характере преграды (количестве и свойствах слоев одежды)?, а степень гнилостных изменений на момент фото? Что там у нас еще достоверно?...
Цитата(Медик @ 19.04.2014 - 21:01)
Предвзятое отношение ? "Разваливать" не каждый сможет и этому надо ещё научиться.

нет предвзятости, я этим тоже параллельно занимаюсь..., но редкий танатолог, может стать медицинским криминалистом, это знают все...

Сообщение отредактировал Клокин - 20.04.2014 - 04:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.04.2014 - 09:28
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Клокин @ 20.04.2014 - 05:08)
редкий танатолог, может стать медицинским криминалистом, это знают все...

Спасибо,разъяснили.Получается,я - не "все".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 20.04.2014 - 17:01
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Медик @ 20.04.2014 - 10:28)
Спасибо,разъяснили.Получается,я - не "все".

тупой- я прочитал раза три-четыре, я и к ув. Клокину
В чем фишка?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 20.04.2014 - 18:41
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(sbz @ 20.04.2014 - 17:01)
тупой- я прочитал раза три-четыре, я и к ув. Клокину
В чем фишка?

Сам несколько раз перечитал. Решил примкнуть к тупым. Ничего не обсуждается, люди просто жгут что-то, для чего то, только им понятное. Нету фишки. По сути - объяснять левому человеку принципы морфологической идентификации - смысла не имеет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mavladi007
сообщение 22.04.2014 - 14:12
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2014
Пользователь №: 38 868


Цитата(Клокин @ 16.04.2014 - 18:00)
А может и не уменьшиться, а может и не на 20-ть, а на 10% В чем проблема? Анализ сравнения тут сроден шаманизму, зависит не только от точки зрения старика Ратневского на поведение его раствора, но и от навыка эксперта, степени восстановления лоскута, от того, какой раствор применяли для восстановления (и не факт, что это раствор Ратневского). Вы пытаетесь понять тонкости медико-криминалистической кухни?! Застрелитесь либо сразу, либо после лет 10-ти попыток её освоения. Это вам не трупы разваливать.




Извините, мне просто интересно знать, МК указывают ли в выводах ширину клинка да или нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 22.04.2014 - 20:06
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(mavladi007 @ 22.04.2014 - 14:12)
Извините, мне просто интересно знать, МК указывают ли в выводах ширину клинка да или нет?

Указывается ширина действующей части на уровне погружения причем в транскрипции "до" (но есть шараги, где пишут "около")
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mavladi007
сообщение 23.04.2014 - 07:47
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2014
Пользователь №: 38 868


Цитата(Клокин @ 22.04.2014 - 20:06)
Указывается ширина действующей части на уровне погружения причем в транскрипции "до" (но есть шараги, где пишут "около")



Спасибо, это я и хотел узнать. Просто некоторые отделения МКО в своих выводах уже отказываются писать ширину клинка по исследуемому участку кожи.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 23.04.2014 - 16:28
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


Цитата(Клокин @ 22.04.2014 - 20:06)

Указывается ширина действующей части НА УРОВНЕ ПОГРУЖЕНИЯ причем в транскрипции "до" (но есть шараги, где пишут "около")

Наверное, надо говорить о "наибольшей ширине погрузившейся части клинка" т.к. встречаются клинки у которых ширина больше в начальных отделах, а у основания заметно сужается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 08:10