[БДЗ]

!?

Какая законодательная норма запрещает использовать трупную кожу с другого трупа для проведения экспериментальных вколов

[sbz]

Какая законодательная норма запрещает использовать трупную кожу с другого трупа для проведения экспериментальных вколов

да и по-отечески не разрешает: "ну, возьми меня..."

Не из МКО, но ситуация представляется следующей:
- труп в соответствии с требуемым исследован, травматической природы наступления смерти не установлено (интереса, эксперт УВЕРЕН, - ПО не интересен)
- трупный материал не аутолизирован, не гнилой
- стандарт- бедро
- по согласованию с Нач. бюро поставить "на поток" изъятие лоскутов разной возрастной и половой группы
- если есть Каф. судебной медицины, - заключить на безвозмездной основе передачу лоскутов для научных исследований
- и пр.

с ув.


Да, в танатологии д.б. учетный журнал изъятия лоскутов

[lex]

Мы стали использовать свиную кожа, которую помещаем в раствор Карпова-Саркисяна. Нет никаких проблем ни с трупами, ни и родственниками. Препарат кожи не изменяется.

[БДЗ]

Мы стали использовать свиную кожа, которую помещаем в раствор Карпова-Саркисяна. Нет никаких проблем ни с трупами, ни и родственниками. Препарат кожи не изменяется.

Я несколько лет назад пробовал свиную кожу. Свиная кожа гораздо толще человеческой, менее эластичная. А если свинью смолят, так кожа ее задубевает, и при проведении экспериментальных вколов рвется, а не режется. У меня не получилось. Да и дороговато это наверное Хотя если у коллег не плохие результаты с использованием хрюшек, то возможно это выход из ситуации. Еще бы провести сравнительное исследование, опубликоваться! И респект forever!

Какая законодательная норма запрещает использовать трупную кожу с другого трупа для проведения экспериментальных вколов

Короче никакая! Значит можно!

Сообщение отредактировал БДЗ - 13.09.2015 - 11:27

[сова 20г.]

Уважаемые МК-эксперты мы используем и мед.клее нку, и свиную кожу. Результаты экспериментальных пореждений весьмя различны. Но при сравнении результатов с подлинными повреждениями оказалоось, что более пригодны для идертификации экспериментальные повреждения на свиной коже, даже без восстановлерия ее в различных растворах.
Попробуем восстановление свиной кожи в растворе карпова-саркисяна, (при получении одобренных начальником состовляющих)

Сообщение отредактировал сова 20г. - 15.09.2015 - 20:07

[М-Михалыч]

Предлагаю свой вариант.
Нашел магазин-лавку: там и ремонт обуви-сумок и купить выделанную кожу животных можно.
то, что нам нужно - обрезки, они негодны для их производственных целей,
лежат валом в коробке и продаются на вес по достаточно низкой цене.
Куски совершенно различной формы, площадь примерно как А4.
Взял куски кожи разные по толшине, жесткости.
Остановил свой выбор на белой нетолстой коже - очень хорошо видно
морфологические признаки и легко запечатлеть на фото.

p.s. другие материалы, указанные в данной теме тоже использую.

[sbz]

нет ответа
после доп. информации понял. что здесь по индифик. не шутят специалисты
что-то другое прельщает
доброго здоровья

Сообщение отредактировал sbz - 16.09.2015 - 23:36

[narned]

Использование биоманекенов в качестве следовоспринимающего материала при проведении идентификационных экспертиз в МКО таит в себе все-таки некоторые подводные камни:
1. Юридические и морально-этического плана - кто нам разрешал - суд, следствие, действующее законодательство - использовать трупы в этих целях? А родственники давали разрешение? Вот и получается, что мы втихаря, вне ведома закона и родственников, тайком колем в трупы орудия или изымаем кожу. В общем, незаконно как-то и не вполне морально.
2. А не задумывались ли вы, что, особенно, в связи с "бурным" развитием генетических экспертиз, может возникнуть ситуация с назначением повторной комиссионной экспертизы вещественных доказательств с участием биологов и генетиков, пусть и гипотетически? А мы к этому времени уже хорошенько постарались, потыкав в труп ножом и привнеся чужеродную генетику. А заранее зная, что подобная ситуация может все-таки случиться, то действия наши подпадают под категорию вредительства, препятствия следственным действиям?
3. Чем же хороши экспериментальные повреждения на коже трупа, что они дают такого существенного эксперту? На мой взгляд все они в какой-то степени безлики и однообразны. Во первых. почему-то в большинстве случаев получаются, хотя бы чуть, но меньше оригиналов. Во вторых, при отсутствии кровоподтечности и осадненности краев нет их контуровки, концы и места вкола не так смотрятся как в оригинале. Все это можно, конечно, подправить подкрашиванием водными красителями, но зачем лишние движения? Мы что не получим ту же информацию на других материалах? Обязательно идти за ним в морг?
Мнение конечно сугубо мое личное, сильно не навязываю, но призываю все-таки задуматься.

[zachar]

если Вам нужна длина повреждения - можете её найти в исследовательской части заключения по трупу. Если надо очень достоверно - в архиве цифровых изображений фото этой раны.
ну а на счет тонкостей кухни +1.

Можно вопрос, а длина раны измеренная на трупе, как точно соответствует ширине клинка, или кожа после извлечения клинка тоже сокращается?

[Клокин]

Можно вопрос, а длина раны измеренная на трупе, как точно соответствует ширине клинка, или кожа после извлечения клинка тоже сокращается?

Люди, читайте литературу. Этот вопрос задают каждый год по 2-3 раза,если вы хоть как-то закончили первичную специализацию, вы это знать.

Мы стали использовать свиную кожа, которую помещаем в раствор Карпова-Саркисяна. Нет никаких проблем ни с трупами, ни и родственниками. Препарат кожи не изменяется.

А вам в голову не приходило, что кожа даже части людей по своим эластическим свойствам заметно отличается, а уж свиньи с человеческой тем более и так примитивно транспорировать, либо отождествлять результаты в сравнении, мягко говоря - ненормально? Или вы рассуждаете по принципу - не мы такие, жизнь такая - все так делают?

[Hohol]

Люди, читайте литературу. Этот вопрос задают каждый год по 2-3 раза,если вы хоть как-то закончили первичную специализацию, вы это знать.
А вам в голову не приходило, что кожа даже части людей по своим эластическим свойствам заметно отличается, а уж свиньи с человеческой тем более и так примитивно транспорировать, либо отождествлять результаты в сравнении, мягко говоря - ненормально? Или вы рассуждаете по принципу - не мы такие, жизнь такая - все так делают?

А свинную кожу со щетиной или сами бреете? Берете в магазине или на рынке паленую и отпаренную? естественную свинную кожу надо постараться найти. Та что идет на на мясе в магазинах прошла химическую или тепловую обработку...

ну это кроме того, что согласен с Клокиным на все 100%