[Игорь0]

Коллеги! Тут много говорилось об отеке мозга.
Как кто диагностирует отек мозга? Меня учили взвешивать мозг до высушки и после. Если влаги больше 73% - есть отек мозга. Или просто "по виду".

[Алексей]

Мозг не высушиваем. Вначале оценивается внешний вид мозга при снятии крыши черепа - при выраженном отёке мозга бывает, что "реки текут". Осматривается головной мозг со стороны основания на предмет вклинения мозга (вклинения мы уже обсуждали в другом форуме), ну и потом - вид мозга на разрезе (состояние серого и белого вещества).
Уважаемый ИгорьО расскажите, пожалуйста, методику сушки мозга для определения отека мозга.

[FILIN]

Исклюсительно по внешнему виду - сглаживание рельефа извилин, борозды вдавления, мозг на разрезе- тусклость, прилипание и пр.

при выраженном отёке головного мозга бывает, что "реки текут".

А вот на этот признак, как на свидетельство отека мозга существенного внимания не обращаю. Обычно это бывает не при отеке мозга, а при гидропсе, который связан прежде всего с хронической менинго-церебральной патологией (интоксикации, хр. заболевания головного мозга).
Кстати, каким бы методом не "высушивался" мозг, уменьшение веса возможно как раз за счет удаления избытка ликвора, избытка, который к отеку мозга никакого отношения не имеет.

[Андрей]

Меня учили взвешивать мозг до высушки и после
Если влаги больше 73% - отек мозга. Или просто "по виду".

Не знаком с методикой высушки мозга.
Для объективизации отека мозга, миокарда, легких обычно использовал фрагмент мозга примерно 1х1х1 см и применял методику Ольги Николаевны Гайковой и Игоря Владимировича Тимофеева. С расчетами на массу обезжиренного вещества.
О данной методике я сообщал в теме обсуждения смежных дисциплин.

Отек легких и других внутренних органов, кроме макро-микроскопической оценки можно доказать метом взвешивания различных участков органов после иссечения, а затем после высушивания в термостате. Достаточно взять участок 1 куб.см. Рекомендую расположить фрагмент на фольге или непромокаемой бумаге (поймете в чем "фишка", когда попробуете использовать метод). Необходимо иметь торсионные, а лучше электронные весы. Методику смотрите в работах О.Н. Гайковой и И.В. Тимофеева. В этих книгах нормы содержания воды в процентах(Гайкова О.Н. Диагностика нарушений водно-электролитного обмена на секционном материале // Тр.Ленингр. науч. об-ва патологоанатомов. - 1984.- Вып. 25.- С. 69-71. Тимофеев И.В. Патология лечения. Руководство для врачей. СПб: Северо-Запад, 1999.).

Если не проводить сложный танатологический анализ, вполне достаточно макроскопических признаков.

С уважением, Андрей

[Andrey]

В свое время я было начал высушивать головной мозг, хотел небольшую научную работу сделать. Затем прочитал похожую статью в Архиве патологии и забросил это дело.
Идея в том, что берется кусок мозга (лучше несколько, из разныз отделов), тщательно взвешивается и высушивается в высокотемпературном термостате. Затем снова взвешивается. По разнице массы можно теоретически определить сколько жидкости мозг содержал.
У меня была идея разграничить отек и набухание головного мозга - понятия морфологически разные и важные, часто неправильно понимаемые СМЭ, но дело тут гораздо сложнее, чем просто механическое высушивание мозгов.

Тем более, что от экспертской работы мозги и так сохнут

[Игорь0]

идея разграничить отек и набухание головного мозга - понятия морфологически разные и важные, часто неправильно понимаемые СМЭ

А что такое набухание головного мозга? В патанатомии под набуханием
органов обычно подразумевают МУТНОЕ НАБУХАНИЕ - паренхиматозную дистрофию.

[Борода]

Отёк мозга оцениваем макроскопически, примерно, как Алексей и FILIN.
Но расцениваем это, как предварительную оценку. На гистосрезе если видим "дырки", то тогда - отёк мозга.

Постепенно склоняюсь к тому, что опытному глазу микроскоп в этом случае не очень нужен, мозги и так видно.

Всем привет от Бороды!

[Василич]

А что такое набухание головного мозга?

Отек мозга - скопление жидкости во внеклеточном пространстве. Морфорологически - головной мозг дряблый, мягкий.
Набухание мозга - скопление жидкости внутри клеток. Морфлогически - мозг плотный, граница между серым и белым веществом подчеркнута.
Диагностируем отек и набухание мозга тоже больше макроскопически + клиника, если смерть в стационаре.

[FILIN]

А что такое набухание головного мозга?

В свое время разделяли отек мозга и набухание мозга. Критерии - хорошо описал Василич.
В поледние лет 20 считается что это две фазы, протекающие практически одномоментно, одного процесса.
Почему и говорят просто об отеке головного мозга.

[Игорь0]

Василич интересно написал. Надо будет проверить, тем более я как патологоанатом смотрю и микро, и макро.
Что касается технологии высушивания, то конечно если есть ТОЧНЫЕ весы,
кусочек мозгов можно брать маленький. Иначе (при неточн весах) велика ошибка измерения.

[Vitalykk]

При отеке мозга капли крови на поверхности разреза расплываються, а при набухании мозга - выступают над поверхностью в виде полусфер с четкими границами.

[Andrey]

В поледние лет 20 считается что это две фазы, протекающие практически одномоментно, одного процесса.

Точно помню, что лет 8 назад читал о них, как разных процессах.

Вот к примеру, смерть на высоте гиперосмолярной (диабетической) комы.

[Игорь0]

При отеке мозга капли крови на поверхности разреза расплываються, а при набухании мозга - выступают над поверхностью в виде полусфер с четкими границами.

Но если капельки расплываются, то это должно указывать на "водянистость"
межклеточного и внутриклеточного пространств, а выбухание капелек крови -это внутрисосудистое полнокровие.

[FILIN]

Точно помню, что лет 8 назад читал о них, как разных процессах

Вы и сейчас можете изредка прочитать такое. Но я писал об общей тенденции и прежде всего - в нейрохирургии.

[Игорь0]

Коллеги, вообще-то я эту тему открыл с некоторым прицелом.
Проблема вот в чем.
Я заметил, что трупы, поступающие из реанимации, я всегда могу определить
по отечности мозговой ткани. Без разницы, поступают ли трупы с переломами черепа и хирургической трепанацией, или, например, с инфарктом миокарда.
И я всегда спрашиваю себя, не ятрогения ли это. Читаешь реанимационную карту - у них количество введенной и выведенной жидкости вроде бы сходится с УЧЕТОМ предполагаемого испарения через кожу и легкие. Анестезиологи считают, что лучше человека немного недолить, чем перелить(головному мозгу требуется 70 г глюкозы на 100 г вещества мозга (эту глюкозу кстати обеспечивает гликоген печени, и если алкогольное отравление - то мозговое голодание)).
Но Вы понимаете, какая ситуация, если человека поколотили, то
анестезиолог может (увы,бывает!), залить так, что факт человек умрет от доктора, а причина все равно будет травма. (Если бы не было травмы - не попал бы к коновалу - логика! Не угодно ли!). Вот, коллега упоминал о переломе "основания мозга".
Так вопрос в том, как отделить анестезиологическую ятрогению?
Действительно ли лучше "перелить"?