Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Выбор хроматографа

>
Ivan12
сообщение 29.04.2014 - 16:34
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.04.2014
Пользователь №: 39 449


Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста в нелёгком выборе. Под новый проект нужно купить новый хроматограф. Бюджет 20 млн.р.
Наша задача - диагностика онкологических патологий по побочным продуктам метаболизма в моче, крови и выдыхаемом воздухе. По лит. данным, метаболитами в моче и воздухе является весь набор низкомолекулярной органики - алканы, алкены, алкадиены, бензолы, амины, серосодержащие в-ва, альдегиды, кетоны, карб. кислоты и их эфиры, спирты, гетероциклы. Что конкретно нам нужно определять - сможем выяснить только в ходе собственных экспериментов. По опыту наших коллег и по лит. данным, обычно такой анализ проводят на ГХ-МС, при анализе воздуха - воздух пропускают через сорбент, затем черезтермодесорбер отправляют пробу в ГХ-МС.
Но есть информация и про ЖХ-МС для этих целей. Вот и решаем, что нам наиболее подойдёт и какой фирмы прибор брать. Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 5.05.2014 - 09:16
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Ivan12 @ 29.04.2014 - 19:34)
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста в нелёгком выборе. Под новый проект нужно купить новый хроматограф. Бюджет 20 млн.р.

Добрый день! Для качественного или количесвтенного исследования,или универсального?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ivan12
сообщение 5.05.2014 - 10:20
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.04.2014
Пользователь №: 39 449


Цитата(доктор морфолог @ 5.05.2014 - 10:16)
Добрый день! Для качественного или количесвтенного исследования,или универсального?

Сначала для качественного определения составляющих пробы, а после выделения интересующих веществ, для количественного обнаружения этих веществ в пробе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 5.05.2014 - 10:41
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Ivan12 @ 29.04.2014 - 16:34)
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста в нелёгком выборе. Под новый проект нужно купить новый хроматограф. Бюджет 20 млн.р.

Ещё и котировки в КЦ выложите(
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ivan12
сообщение 5.05.2014 - 11:15
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.04.2014
Пользователь №: 39 449


Цитата(Пастух @ 5.05.2014 - 11:41)
Ещё и котировки в КЦ выложите(

Простите, я не совсем понял, что такое КЦ и какие там котировки)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 5.05.2014 - 12:14
Сообщение #6


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(Ivan12 @ 5.05.2014 - 12:15)
Простите, я не совсем понял, что такое КЦ и какие там котировки)

КЦ это Консультационный центр, а о том, что это такое, прочитайте в правилах ФСМ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 5.05.2014 - 15:57
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


берите газовый qTOF. вообще самое лучшее наверное брать то на чем делают сейчас подобные работы и получают результаты, чтобы хотя бы вначале повторить то что удается у других. читайте статьи по этой тематике, там всегда прописывают то на чем получены результаты...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 5.05.2014 - 15:57
Сообщение #8



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Ivan12 @ 29.04.2014 - 14:34)

Наша задача - диагностика онкологических патологий по побочным продуктам метаболизма в моче, крови и выдыхаемом воздухе. По лит. данным, метаболитами в моче и воздухе является весь набор низкомолекулярной органики - алканы, алкены, алкадиены, бензолы, амины, серосодержащие в-ва, альдегиды, кетоны, карб. кислоты и их эфиры, спирты, гетероциклы. Что конкретно нам нужно определять - сможем выяснить только в ходе собственных экспериментов.


Здравствуйте.
Судя по всему в вашей организации острый приступ научного энтузиазма (простите по иному охарактеризовать ваш вопрос не смог).
Если вы на перечисленном и уже имеющемся в вашем распоряжении оборудовании (Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker) не можете начать работать то лично я не вижу смысла вам вкладываться в новое железо.

ПС... Имея некоторый опыт в обозначенной вами области отмечу , что моча и кровь в моем случае не были информативными объектами. Глубокого исследования не проводил , но из того , что получал от хроматографистов не было ничего , что не встречал в объектах здоровых людей...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ivan12
сообщение 5.05.2014 - 16:01
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.04.2014
Пользователь №: 39 449


Цитата(D'ng @ 5.05.2014 - 16:57)

Если вы на перечисленном и уже имеющемся в вашем распоряжении оборудовании (Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker) не можете начать работать то лично я не вижу смысла вам вкладываться в новое железо.


Эти приборы у нас заняты в совершенно других проектах и работать на них не представляется возможным. Ощущается острая нехватка оборудования, вот и принято решение купить ещё.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 5.05.2014 - 16:04
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(D'ng @ 5.05.2014 - 16:57)
Здравствуйте.
Судя по всему в вашей организации острый приступ научного энтузиазма (простите по иному охарактеризовать ваш вопрос не смог).
Если вы на перечисленном и уже имеющемся в вашем распоряжении оборудовании (Сейчас в лаборатории есть ЖХ-МС/МС Agilent, ГХ-МС Agilent и ГХ-МС/МС Bruker) не можете начать работать то лично я не вижу смысла вам вкладываться в новое железо.

ПС... Имея некоторый опыт в обозначенной вами области отмечу , что моча и кровь в моем случае не были информативными объектами. Глубокого исследования не проводил , но из того , что получал от хроматографистов не было ничего , что не встречал в объектах здоровых людей...


ой, кстати, ведь да. у них и так полно оборудования. тогда, да смысла нету что-то покупать еще. вообще наверное надо искать не легкие орг. соединения, а что-то посложнее белковой природы. тогда только ЖХ и наверное все же TOF...


Цитата(Ivan12 @ 5.05.2014 - 17:01)
Эти приборы у нас заняты в совершенно других проектах и работать на них не представляется возможным. Ощущается острая нехватка оборудования, вот и принято решение купить ещё.


да, ну...уж и десяток хроматограмм на пробу записать некогда в третью смену? начните с этого хотя бы. если будет положительный результат, тогда уже и покупайте то на чем получили этот результат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 5.05.2014 - 16:21
Сообщение #11



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Korvet @ 5.05.2014 - 14:04)
ой, кстати, ведь да. у них и так полно оборудования. тогда, да смысла нету что-то покупать еще. вообще наверное надо искать не легкие орг. соединения, а что-то посложнее белковой природы. тогда только ЖХ и наверное все же TOF...

Лично я за такой проект бы не взялся (ну если ТОЛЬКО за зарплату).

Диагностика онкологических патологий на таких объектах как крови и моча (про выдыхаемый воздух даже и не заикаюсь) это как для вас Korvet поиск НС по единой методике каким нибудь волшебным экспресс тестом.
А для ЖХ понадобиться пробоподготовка такого уровня , что с методикой сразу на защиту диссертации...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 5.05.2014 - 16:32
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


а кстати есть ведь вроде бы какие-то имуноферментные тесты на онкологию. на сколько это правдоподобно все, интересно? или типа вегето-резонансного тестирования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 5.05.2014 - 16:49
Сообщение #13



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Если судить по тому у скольких пациентов онкология диагностируется на поздних (неоперабельных) стадиях можно сделать вывод о эффективности диагностики.

ПС... Ув. Ivan12 не сочтите за издевку написанное мною. Если вам потребуется ответ на конкретный технический вопрос лично я буду рад помочь (чем смогу) , а пока ваши вопросы слишком теоретизированы и (опять таки на мой взгляд) оторваны от практики...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 5.05.2014 - 19:53
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


ещё есть "разработки" по диагностике инфекций и дисбактериозов по низкомолекулярным летучим метаболитам, но, насколько я понимаю, всё это весьма неспецифично и осталось в пределах диссертаций, не найдя внедрения в практику. (возможно, у кого-то есть иные сведения)
по поводу онкомаркёров - действительно широко используются иммунохимические методы их выявления; ограничения диагностики связаны с тем, что такие маркёры известны не для всех типов опухолей, и не все из установленных внедрены в практику.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 5.05.2014 - 20:50
Сообщение #15



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(hot_assay @ 5.05.2014 - 17:53)
ещё есть "разработки" по диагностике инфекций и дисбактериозов по низкомолекулярным летучим метаболитам, но, насколько я понимаю, всё это весьма неспецифично и осталось в пределах диссертаций, не найдя внедрения в практику.

Буквально на днях мой ув.коллега chemist-sib высказал мнение , что не много встречается медиков, понимающих и увязывающих со своей медициной химию и все, с ней связанное, включая то, что химики делают руками и головой. А ведь речь то у нас шла только о проблемах СМЭ.
Уважая энтузиазм Ivan12 отмечу , что в России не каждая больница сможет позволить себе внедрить его разработки. А в странах зажравшегося капитализма многие знахари с дипломом врача имеют очень смутное представление о кислотности желудочного сока и могу себе представить во что выльется попытка привлечь их к оценке результатов исследований Ivan12.
Интерпретация полученных результатов , а не методики определения , есть главная проблема подобных изысканий...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 29.05.2020 - 20:36