Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Экспертиза удара током, Признаки, повреждения, период проведения

>
N2602
сообщение 12.05.2014 - 11:06
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.05.2014
Пользователь №: 39 514


Здравствуйте!
Прошу сообщить, по каким признакам можно достоверно определить, что человека ударило током, применялись пытки током.
Подтвердит ли этот факт биохимический анализ крови? если да, то в течение какого времени он должен быть проведен?
Возможно ли отсутствие видимых следов после пыток током?
Как определяется наличие металлизации кожи?
Какие еще исследования могут подтвердить применение пыток током? В течение какого времени после пыток током необходимо проводить эти исследования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 12.05.2014 - 13:36
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Пытки - понятие немедицинское, и устанавливается не врачами, а юристами.
Общую теорию о поражении электрическим током Вам тут читать не будут. В КЦ решаются конкретные ситуации.
По анализу крови выводы о поражении током не делаются.
Не исключается воздействие электрического тока без образования внешних телесных повреждений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
N2602
сообщение 13.05.2014 - 07:59
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.05.2014
Пользователь №: 39 514


По каким признакам можно определить поражение током? Возможно ли определить металлизацию кожи путем проведения биопсии?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 13.05.2014 - 08:27
Сообщение #4


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


ТС, не надо создавать каждый раз новую тему, по одной и той же проблеме. Возникли вопросы, обратитесь к одному из модераторов, Вам откроют прошлую тему.
P.S. Читайте внимательно правила ФСМ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.05.2014 - 09:30
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(N2602 @ 13.05.2014 - 10:59)
По каким признакам можно определить поражение током? Возможно ли определить металлизацию кожи путем проведения биопсии?

Если нет электрометок - остается мнение лечащего врача. Биопсия металлизацию не выявит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
N2602
сообщение 13.05.2014 - 09:53
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.05.2014
Пользователь №: 39 514


Цитата(Anton @ 13.05.2014 - 09:30)
Если нет электрометок - остается мнение лечащего врача. Биопсия металлизацию не выявит.

Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 20.05.2014 - 11:41
Сообщение #7


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Тема вновь открыта по просьбе автора.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 20.05.2014 - 12:42
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(N2602 @ 13.05.2014 - 10:59)
По каким признакам можно определить поражение током? Возможно ли определить металлизацию кожи путем проведения биопсии?

Существует понятие в СМЭ электрометка кожи при смертельном поражении эл.током, т.е. повреждение целостности кожи( эпидермиса, собственно кожи и подкожных структур и т.д.)тогда проводится гистологами спец.гистохимическая окраска по Перлсу для выявления металлизации. В Вашем случае врач который первым осматривал, либо смэ освидетельствования живых лиц(если вы обращались через правоохранительные органы), могут версию предположить.Но одного осмотра недостаточно чтобы сказать утвердительно, нужна ситуалогическая экспертиза вместе с криминалистической,которую назначают сотрудники правоохранительных органов(если Вы обращались) с осмотром места происшествии и дознания. По времени чем быстрее, тем достовернее. Если опоздали, тогда извините.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
N2602
сообщение 20.05.2014 - 12:46
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.05.2014
Пользователь №: 39 514


Спасибо! Если есть еще мнение экспертов, идеи, советы , также буду рада услышать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
soleg
сообщение 20.05.2014 - 18:34
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 18 940


Цитата(N2602 @ 12.05.2014 - 14:06)
Здравствуйте!

Как определяется наличие металлизации кожи?
Какие еще исследования могут подтвердить применение пыток током?


Есть такое понятие как спектральное исследование
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.05.2014 - 19:50
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(доктор морфолог @ 20.05.2014 - 15:42)
проводится гистологами спец.гистохимическая окраска по Перлсу для выявления металлизации.
Док, уточните, пожалуйста, на какие металлы проводится эта окраска?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 20.05.2014 - 21:12
Сообщение #12


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Anton @ 20.05.2014 - 20:50)
Док, уточните, пожалуйста, на какие металлы проводится эта окраска?

smile.gif однако, на железо...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.05.2014 - 21:42
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(N2602 @ 12.05.2014 - 12:06)

Прошу сообщить, по каким признакам можно достоверно определить, что человека ударило током, применялись пытки током.
Подтвердит ли этот факт биохимический анализ крови? если да, то в течение какого времени он должен быть проведен?

Вы пишите о трупе или живом лице ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Врач
сообщение 20.05.2014 - 22:37
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.04.2013
Пользователь №: 36 358


Достоверно определить что применялись пытки током на живом лице, через время не представляется возможным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 21.05.2014 - 07:40
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Deni @ 21.05.2014 - 00:12)
smile.gif однако, на железо...

Верно Дени! Окраска по Перльсу используется для выявления 3-хвалентного железа в тканях. Метод основан на реакции ферроцианида калия с ионами железа в составе гемосидерина в кислой среде с формированием окрашенной соли-берлинской лазури.гистологическая картина дает в синии цвет реактивных ионов 3-хвалентного железа и в красный цвет ядра в тканях кожи с места электрометки.


Цитата(Медик @ 21.05.2014 - 00:42)
Вы пишите о трупе или живом лице ?

Добрый день Медик! Действительно разогнались мы все не узнав о трупе или живом.


Цитата(доктор морфолог @ 21.05.2014 - 10:38)
Верно Дени! Окраска по Перльсу используется для выявления 3-хвалентного железа в тканях. Метод основан на реакции ферроцианида калия с ионами железа в составе гемосидерина в кислой среде с формированием окрашенной соли-берлинской лазури.гистологическая картина дает в синии цвет реактивных ионов 3-хвалентного железа и в красный цвет ядра в тканях кожи с места электрометки.
Добрый день Медик! Действительно разогнались мы все не узнав о трупе или живом.

Скорее о живом, есть фраза у ТС о проведении биопсии т.е.ясно.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 21.05.2014 - 07:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 21.07.2019 - 03:04