[soleg]

Господа, прошу поделиться опытом исследования предметов одежды и прочих объектов на предмет установления механизма образования пятен вещества бурого цвета. Интересуют вопросы: 1.Отдаете ли вы объекты в биологическое отделение на установление принадлежности наложений к крови человека? Из своего опыта общения с экспертами из различных регионов знаю, что у всех свой подход к данным экспертизам. 2. Какие у кого есть наработки по визуализации (УФ, микроскопия и пр.) наложений и их графической фиксации.

[Zима]

Господа, прошу поделиться опытом исследования предметов одежды и прочих объектов на предмет установления механизма образования пятен вещества бурого цвета. Интересуют вопросы: 1.Отдаете ли вы объекты в биологическое отделение на установление принадлежности наложений к крови человека? Из своего опыта общения с экспертами из различных регионов знаю, что у всех свой подход к данным экспертизам. 2. Какие у кого есть наработки по визуализации (УФ, микроскопия и пр.) наложений и их графической фиксации.

Добрый день! В нашем отделе закреплена последовательность назначения и проведения экспертиз по механизму образования следов КРОВИ: 1)перед назначеннием такого рода исследоваения однозначно проводится биология (для определения, что это кровь);2) обычно следователь предупреждает наших или ЭКЦ биологов, чтобы не все следы вырезали, стерли, если есть возможность я отправляюсь к биологам с фотиком перед из резней, если нужно на место происш(наши ЭКЦ делают ТАКИЕ замечательные фототаблицы, что ничегошеньки не видно, без линейки и т.п.); 3) к постановлению в МКО следователь прилагает копию зак биологов о том, что на вещдоках кровь Иванова И. 4) часто подобные исследования проводятся в рамках ситуационных экспертиз, т. к. в комплексе исследовать все проще; 5)в процессе исследования проводится фотосъемка обзорная обычная, масштабная, микрофото (у нас Leica с видеотестсистемой, возможностью измерения); 6) в основном используем работу Назарова, Пашиняна для вычисления угла полета брызг, расстояния и т. п. 7) в заключение прилагаем фото с обозначениями направления брызг, потеков и.д. Если информация полезна, рада помочь!

[Michalev]

Могу по опыту добавить, что, если на цифровых фотографиях темных материалов следы плохо видны, иногда хорошо выручает коррекция в любом графическом редакторе: нужно открыть цветовые каналы (RGB) и ползунок по красному подтянуть вправо. Если повезет, то еле видные следы очень хорошо проявляются. Естественно, в заключении нужно указать, что произведена цветовая коррекция для контрастирования следов.
На темных материалах можно УФ фонариком подсветить, тоже хорошо форму следов выявляет, да и сфотографировать с такой подсветкой можно, будет видно. Мы пользуемся фонариком UltraFire WF-501B с недавнего времени - он достаточно мощный и удобный.
По организационным моментам: у нас следователи обычно назначают комплексную экспертизу МКО и биологам, но если следователь сам биологию не назначил, то мы отправляем по направлению эксперта, потом добавляем результаты биологии выпиской в свою экспертизу.

Сообщение отредактировал Michalev - 15.08.2014 - 09:47

[Zима]

Про фонарик возьму на вооружение! спасибо

[БДЗ]

Про фонарик возьму на вооружение! спасибо

Мы делаем так.
Алгоритм взаимодействия экспертов МКО и судебно-биологического отделения при проведении совместных экспертиз связанных с исследованием следов крови на вещественных доказательствах.

1) Изучение предоставленных материалов уголовного дела (производится экспертом того из отделений куда изначально были направлены материалы головного дела).
2) Предварительная оценка следов похожих на кровь производится совместно экспертами МКО и судебно-биологического отделения, на базе судебно-биологического отделения.
Следы похожие на кровь выявляются неразрушающими объект методами: визуальный осмотр, стереомикроскопия, инфракрасная или цветоделительная телескопия, использование тест полосок. Производится подробное описание следов, с указанием области локализации, формы, размера следа, цвета, степени насыщенности, интенсивности окраски, степени пропитывания ткани и пр. Производится фотографирование следов по правилам судебной фотографии (обзорная, узловая, детальная (масштабная) фотография). Производится графическое изображение следов на схеме. Производится предварительная классификационная оценка и предварительное установление механизма выявленных следов.
3) На следующем этапе оценки данных, вещественные доказательства с результатами предварительной оценки следов передаются в судебно-биологическое отделение, где определяется, является ли вещество кровью, если да то является ли оно кровью человека. Определяется групповая принадлежность крови и пр.
4) Сравниваются и оцениваются результаты предварительной оценки с результатами судебно-биологического исследования следов. Например: в ходе предварительного исследования куртки принадлежащей гр. А., были обнаружены следы вещества бурого цвета похожего на кровь, которые условно обозначены под №№1,2,3,4,5. После проведения исследований в судебно-биологическом отделении усановленно, что следами крови являются следы под №№1,2,3. Остальные следы таковыми не являются. Следовательно, дальнейшему изучению с классификационной оценкой и установлением механизма возникновения не подлежат. Сравнительная оценка производится совместно экспертами МКО и судебно-биологического отделения, на базе судебно-биологического отделения.
5) После проведения сравнительного исследования предварительных данных с данными судебно-биологического исследования, вещественные доказательства с результатами биологического исследования передаются в МКО.
6) В МКО устанавливается окончательная классификационная оценка следов крови (мазок, брызги, капли, потеки и пр.). На основе окончательной классификационной оценки, устанавливается механизм возникновения следов крови. Решаются идентификационные и ситуационные вопросы.
7) Оформление заключения эксперта, выводы. При оформлении заключения и написании выводов каждый эксперт подписывает ту часть заключения, которую выполнял. Так эксперт биологического отделения подписывает судебно-биологический раздел, а эксперт МКО медико-криминалистический раздел. Выводы подписываются обоими экспертами.
Примечание.
Классификационная оценка следов крови подразумевает под собой установление механизма их возникновения и экспертами судебно-биологического отделения не производится. Установление механизма образования следов крови является разновидностью трасологических экспертиз, и относятся к компетенции экспертов МКО (приказ №346 Н МЗ и СР РФ от 2008 г.).

[Хоттабыч]

"БДЗ .. .Мы делаем так.Алгоритм взаимодействия экспертов МКО и судебно-биологического отделения при проведении совместных экспертиз связанных с исследованием следов крови на вещественных доказательствах.. .".
Привезли к нам в МКО несколько больших картонных коробок с "вещдоками". Дело со слов следователя "мутное" (труп неизвестной женщины с частичной фрагментацией частей тела). Следователь при осмотре места обнаружения трупа (на берегу реки где проживали местные бомжи) собрал все предметы, которые ему попали в поле зрения. Вынес постановление о назначении МКО экспертизы следов. Т.е. он предлагает нам самим все вещи осмотреть, описать, выделить предметы на которых имеются "следы, похожие на кровь" и установить механизм их возникновения. На этом следователь решил, что его миссия выполнена. Я ему сразу же позвонил и сказал, что без предварительного исследования этих вещей (с участием эксперта-биолога) делать экспертизу не стану.
Уже прошёл месяц, ящики эти лежать и издают специфическое "амбре". никакой реакции от следователя нет, и сам не приходит. Что делать?

[Hohol]

К стати хочется отметить, что ни одной экспертизы по пятнам крови в авторстве БДЗ мне не попадалось . В купе с предложенными "инструкциями", может выложите на обозрение какое-нибудь заключение ну, хотя-бы посмотреть, как оно на деле то выглядит. А то можно, как нынешнему руководителю вашему, написать диссер по инфекции в морге, а будучи начальником каждый год иметь по 2-3 случая туберкулеза...

Сообщение отредактировал Hohol - 19.08.2014 - 00:03

[БДЗ]

К стати хочется отметить, что ни одной экспертизы по пятнам крови в авторстве БДЗ мне не попадалось . В купе с предложенными "инструкциями", может выложите на обозрение какое-нибудь заключение ну, хотя-бы посмотреть, как оно на деле то выглядит. А то можно, как нынешнему руководителю вашему, написать диссер по инфекции в морге, а будучи начальником каждый год иметь по 2-3 случая туберкулеза...

Возможно это связанно с тем, что у адвокатов повода небыло обратиться с этими экспертизами к Вам, уважаемый!?

[БДЗ]

"БДЗ .. .Мы делаем так.Алгоритм взаимодействия экспертов МКО и судебно-биологического отделения при проведении совместных экспертиз связанных с исследованием следов крови на вещественных доказательствах.. .".
Привезли к нам в МКО несколько больших картонных коробок с "вещдоками". Дело со слов следователя "мутное" (труп неизвестной женщины с частичной фрагментацией частей тела). Следователь при осмотре места обнаружения трупа (на берегу реки где проживали местные бомжи) собрал все предметы, которые ему попали в поле зрения. Вынес постановление о назначении МКО экспертизы следов. Т.е. он предлагает нам самим все вещи осмотреть, описать, выделить предметы на которых имеются "следы, похожие на кровь" и установить механизм их возникновения. На этом следователь решил, что его миссия выполнена. Я ему сразу же позвонил и сказал, что без предварительного исследования этих вещей (с участием эксперта-биолога) делать экспертизу не стану.
Уже прошёл месяц, ящики эти лежать и издают специфическое "амбре". никакой реакции от следователя нет, и сам не приходит. Что делать?

звонок к следователю телефонограммой оформляли? Если нет, то звонку грош цена. Следователь давно про него забыл. У Вас нет законных оснований не делать экспертизу. Поэтому, оформите официальное ходатайство следователю, о том, что для проведения экспертизы требуется участие (привлечение) эксперта биолога, без которого выводы будут носить вероятностный харрактер. По истечении 30 дней от заявленного ходатайства либо возвращайте без исполнения, либо отвечайте в том объеме в каком можете. Еще можно инициируйте совместное совещание с кримотделом вашего СУ СК для решения стратегических вопросов и недопущения в будущем подобеных вещей со стороны следователя. Например, при проведении осмотра места происшествия, с тем что бы не собирать всю одежду бичей, можно (и нужно) приглашать специалиста в области судебной медицины. Он поможет следователю исключить из "поля зрения" не нужные предметы.

[Hohol]

Возможно это связанно с тем, что у адвокатов повода небыло обратиться с этими экспертизами к Вам, уважаемый!?

было, было, не сомневайтесь

[Хоттабыч]

БДЗ! Большое спасибо за консультацию, примем к сведению и попытаемся воздействовать на СК Вашими методами. Как-то раньше такого отношения к нам от следователей не замечали.

[Hohol]

Мы делаем так.
Алгоритм взаимодействия экспертов МКО и судебно-биологического отделения при проведении совместных экспертиз связанных с исследованием следов крови на вещественных доказательствах...
.

Чем изобретать велосипед, тем более бедненький - изучите матчасть.

Есть прекрасное письмо Бюро Главной СМЭ за 1990 год "О производстве судебно-медицинских экспертиз следов крови" подготовленное заведующим физико-техническим отделением лаборатории Бюро СМЭ ГУЗИЛ Мазикиным И.И., экспертом-криминалистом Мухиным Н.Г. и заведующим ФТО БСМЭ МЗ БССР Левковичем О.Б. Согласовано с заведующей судебно-биологическим отделением БГСМЭ МЗ РСФСР С.В.Гуртовой

[Graffiti]

"Есть прекрасное письмо Бюро Главной СМЭ за 1990 год "О производстве судебно-медицинских экспертиз следов крови" подготовленное заведующим физико-техническим отделением лаборатории Бюро СМЭ ГУЗИЛ Мазикиным И.И., экспертом-криминалистом Мухиным Н.Г. и заведующим ФТО БСМЭ МЗ БССР Левковичем О.Б. Согласовано с заведующей судебно-биологическим отделением БГСМЭ МЗ РСФСР С.В.Гуртовой[/quote]"

Письмо действительно классное, все по алгоритму и на сегодня актуально. Один нюанс, если СК планирует геном в другом учреждении и в постановлении просит биологию не делать, то придется следы как "бурое вещество" заценить

[Клокин]

Вот читаю и думаю... Но ведь вы все наверняка понимаете, что исследование следов вещества бурого цвета (крови) в современной следственно-судебно практике имеет практически нулевую ценность. И не только в связи с тем, что биологи не смогут исследовать каждую брызгу в попытке доказать что это не только кровь, но и кровь одного и того же человека, а в первую очередь в связи стем, что формирование следов происходит не только при истекании вещества из повреждения (наложение отпечатка и т.п.), но и при продолжающихся перемещениях пострадавшего, смещения (формирование новых следов) вещества при осмотре врачами СП, экспертом, оперативниками, труповозниками, санитарами морга и всеми, кому не лень. В том числе и следаком, при запихивании всех шмуток с трупа в один мешок. Я понимаю - сейчас попрет шквал суждений о том, как это должно делаться, ссылки на инструкции и приказы... Но жизнь такова, какова она есть, и более не какова... А посему исследование следов крови это пустое и никчемное убивание времени и государственных средств. Лично я, как минимум за последние 7-8 лет помню только один случай из многих тысяч (проведенных экспертиз такого свойства), когда такое исследование позволило изменить судебное решение. (только не надо меня лечить о том, что ради этого стоит продолжать все в подобном ключе и далее)

Сообщение отредактировал Клокин - 14.09.2014 - 20:36

[soleg]

Вот читаю и думаю... А посему исследование следов крови это пустое и никчемное убивание времени и государственных средств.

Вот прочитал и подумал...столько таких экспертиз, где не просто хочется послать, а еще догнать и послать еще разок! СК ставит задачу, мы в данном случае биологи и медкрим ее старательно (ну это кто как привык) выполняем! Вопрос не в том, нужно это или не нужно, есть слово НАДО и мне стало интересно кто и как это НАДО решает в своем отделении на базе своих возможностей.