Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

травма + СО, все та же ПСС

>
griga
сообщение 7.04.2006 - 22:07
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Уважаемые коллеги представляю в кратце мой случай.
Труп женщины обнаружен после пожара. Повреждения: множественные ушибленные раны лица и головы, прелом костей носа, решетчатой кости с распространением на переднюю черепную ямку, небольшое субарахноидальное кровоизлияние на базальной поверхности правой лобной доли; колото-резаные ранения шеи, одно из которых проникат в просвет гортани и пищевода. В добавок ко всему признаки отравления СО (химия -75 %).
Естественно в постановлении вопрос о ПСС.
Хотелось бы услышать ваши мнения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 7.04.2006 - 23:01
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Пара вопросов, ув. griga.
1. Наличие признаков прижизненности.
2. Наличие признаков вдыхания дыма.
3. Алкоголь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 8.04.2006 - 00:07
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


4. Наличие повреждений крупных сосудов шеи?
5. Признаки аспирации крови?
6. Признаки кровопотери?
7. Причина смерти?

И между чем и чем Вы бы ПСС хотели установить/отвергнуть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 8.04.2006 - 10:44
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


1. Кровоизлияния в мягких тканях по ходу раневых каналов и в проекциях ушибленных ран имеются.
2. Копоть в просвете гортани, трахеи и начальных отделах главных бронхов.
3. С алкоголем тоже не так просто - в крови - 2,8, в моче - 4,1.

Сообщение отредактировал griga - 8.04.2006 - 11:04
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 8.04.2006 - 11:03
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


4. Крупные сосуды шеи не повреждены, однако ранение проникающее в полость гортани травмирует перешеек щитовидной железы.
5. На вскрытии не обнаружено, гистологи тоже не видят.
6. Органы и ткани достаточно полнокровны, в полостях крупных сосудов и сердце крови тоже предостаточно (на вскрытии). Гистологи указавают на неравномерное полнокровие органов; в печени на всем препарате обилие гепатоцитов с опустошенной цитоплазмой , четкими контурами, центральным расположением ядра, в почках неравномерное кровенаполнение с преобладанием полнокровия мозгового слояи участками малокровия в корковом слое.
7. Причина смерти - острое отравление окисью углерода.

ПСС между полученными повреждениями и наступлением смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Чехов
сообщение 8.04.2006 - 17:51
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2006
Пользователь №: 1 166


Уважаемый Griga. А какая тут ПСС между причиненными повреждениями и наступлением смерти?
Причинен ТЯЖКИЙ вред здоровью, однако потерпевшая передвигаться могла? Да и смерть от иной причины наступила. По моему с судебно-медицинских позиций никакой связи не усматривается.
А вот пусть прокуроры и адвокаты (по статьям УК) и решают сообразно материалам дела состав преступления.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.04.2006 - 18:19
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
решетчатой кости с распространением на переднюю черепную ямку

Цитата
неравномерное кровенаполнение с преобладанием полнокровия мозгового слояи участками малокровия в корковом слое.

Первое, что сделал бы я - пересмотрел гистологию. При таком переломе не может не быть ушиба мозга.
Равно, как и его резкого отека.
(Это и к экспертизе имеет отношение и к несколько скоропалительным выводам о возможности к самостоятельным действиям).
Алкоголя не так и много.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 8.04.2006 - 22:10
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
При таком переломе не может не быть ушиба мозга.
Равно, как и его резкого отека.


Макроскопически отек головного мозга был умеренным. Гистологически - в веществе головного мозга встречаются мелкоочаговые и периваскулярные кровоизлияния с нарушением стенок отдельных мелких сосудов. Периваскулярный и перицеллюлярный отек. Т.е. ушиб имел место.

Цитата
По моему с судебно-медицинских позиций никакой связи не усматривается.

Тоже так считаю, однако какие-то внутренние сомнения есть, поэтому и решил обратиться к уважаемому собранию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 8.04.2006 - 22:30
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Причинен ТЯЖКИЙ вред здоровью, однако потерпевшая передвигаться могла?


А почему могла? Ведь обычно перелом основания черепа + ушиб мозга сопровождаются потерей сознания. Примерно так и хотел ответить на вопрос о возможности передвижения и совершения целеноправленных действий.

Отсюда и мой вопрос о ПСС, считаю, что ЧМТ способствовала последующему отравлению СО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.04.2006 - 23:14
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Гистологически - в веществе головного мозга встречаются мелкоочаговые и периваскулярные кровоизлияния с нарушением стенок отдельных мелких сосудов. Периваскулярный и перицеллюлярный отек.

Уважаемый коллега.
Такие сведения выкладываются сразу.
ПО выводам совершенно легальны несколько вариантов:
1. ЧМТ, сопровождавшаяся потрей сознания и бспомощным состоянием потерпевшей, наступила от острого отравления СО.
2. Смерть потерпевшей наступила от сочетанной травмы - отравления окисью углерода и черепно-мозговой травмы (сопровождавшейся кровоизлиянием под оболочку гол. мозга и ушибом головного мозга).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 8.04.2006 - 23:28
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
1. ЧМТ, сопровождавшаяся потрей сознания и бспомощным состоянием потерпевшей, наступила от острого отравления СО.
2. Смерть потерпевшей наступила от сочетанной травмы - отравления окисью углерода и черепно-мозговой травмы (сопровождавшейся кровоизлиянием под оболочку гол. мозга и ушибом головного мозга).

Мне кажуться эти варианты неравноценными, в одном случае причина смерти - отравление СО,
в другом -фигурирует травма. Думаю для следователя это имеет большое значение.
Значит придется выбирать?
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.04.2006 - 00:06
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Так сразу и "выбирать"?
А с чего Вы взяли, что эти варианты верны?
Возражения по вариантам:
1. Почему эксперт полагает, что ушиб головного мозга всегда сопровождается длительной потерей сознания? Разве в практике не известны противоположные случаи?
2. Какое еще "сочетание" нужно для 75проц. карбоксигемоглобина в крови? Та же практика показывает, что чаще смерть наступает при меньших концентрациях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 9.04.2006 - 07:34
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Так сразу и "выбирать"?
А с чего Вы взяли, что эти варианты верны?

Нет, вероятно я не совсем верно высказался. Имел в виду, что возможны несколько неравнозначных вариантов, из которых нужно выбрать, не имея в виду конкретные предложения.

Цитата
Возражения по вариантам:
1. Почему эксперт полагает, что ушиб головного мозга всегда сопровождается длительной потерей сознания? Разве в практике не известны противоположные случаи?
2. Какое еще "сочетание" нужно для 75проц. карбоксигемоглобина в крови? Та же практика показывает, что чаще смерть наступает при меньших концентрациях.


1. Согласен не всегда, поэтому в одном из предыдущих топов употребил слово "обычно".
2. Что мною и было выставлено как причина смерти после вскрытия. Этот вариант у меня был с самого начала (имею в виду отравление СО).
А в процессе написания заключения несколько вариантов возникло, что и заставило меня задуматься.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 9.04.2006 - 12:37
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


А почему бы не поставить комбинированную причину смерти?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 9.04.2006 - 19:57
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Дать заключение о полном отсутствии связи между травмой и наступлением смерти будет свидетельствовать о безумной смелости эксперта. Ударение на безумной smile.gif .

То, что Вы не можете доказать, что потерпевшая находилась в безсознательном состоянии в результате нанесения повреждений не говорит от том, что Вы можете доказать, что она была в сознании. Т.е. Вы не знаете находилась или должна была она находится в сознании или нет.

Так как Вы на этот вопрос ответить не можете, то Вы должны бы обрисовать следствию все возможные варианты. Остальное не Ваша головная боль.

Самое минимальное, что бы я дал в этой ситуации, так это то, что повреждения способствовали наступлению смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 27.04.2024 - 02:07