Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Помогите с определением диагноза!ребенок, 3 мес, Легкие.

>
Edvard_29
сообщение 16.08.2014 - 16:46
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 087


Добрый день!Ребенок 3 мес, поступил с диагнозом "синдром внезапной смерти ребенка". В легких, практически во всех полях зрения обнаруживаются вот такие скопления лимфоидноклеточных элементов по типу фолликул. Подскажите, что это может быть? В других срезах - острый бронхит, интерстициальная пневмония, но и наличие таких же скоплений.СпасибоСудебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Edvard_29 - 16.08.2014 - 16:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.08.2014 - 18:36
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Edvard_29 @ 16.08.2014 - 17:46)
скопления лимфоидноклеточных элементов

Не в кровеносных ли сосудах лимфоидные клетки ?


Сообщение отредактировал Медик - 16.08.2014 - 18:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Edvard_29
сообщение 16.08.2014 - 19:55
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 087


Цитата(Медик @ 16.08.2014 - 18:36)
Не в кровеносных ли сосудах лимфоидные клетки ?

Да, в просветах сосудов.
Второй раз в жизни смотрю препараты ребенка, поэтому прошу прощения если кажусь не компетентным и может быть спрашиваю банальные вещиsmile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 16.08.2014 - 20:52
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Edvard_29 @ 16.08.2014 - 19:46)
Добрый день!Ребенок 3 мес, поступил с диагнозом "синдром внезапной смерти ребенка". В легких, практически во всех полях зрения обнаруживаются вот такие скопления лимфоидноклеточных элементов по типу фолликул. Подскажите, что это может быть? В других срезах - острый бронхит, интерстициальная пневмония, но и наличие таких же скоплений.СпасибоСудебная медицина - Прикрепленное изображение

Ув.коллега! Как ув. Медик указал, что эти фолликулоподобное скопление в сосудах, а я добавлю именно в лимфатических сосудах. При ОРВИ и ОВБИ у детей иммунный( смешанный преимушественно гуморальный) ответ так и проявляются. К сожалению многие патанатомы часто не реагирует на эти изменение в тканях, это Ваша внимательность похвально с Вашей эрудированности. Стенка лимфатических сосудов как Вы сами знаете очень не заметная, а ув.Медик сразу догадался что это в просвете сосудов. Чтобы сказать что это фолликул только по размеру считается т.к. больше чем бронхиол- а так еще не развился структуры характерных для развившего лимфофолликула. Если Вы исследовали бы фолликулов там же видно гиперплазия фолликулов в них с расширением зрелых центров. Для СВСГрудного Ребенка, если Вы не нашли бы интерстициальную пневмонию, признаки ОРВИ согласно по МКБ 10 пересмотра считались бы фоновым состоянием. И это не банально, а существенно!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 16.08.2014 - 21:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Edvard_29
сообщение 16.08.2014 - 21:48
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 087


Огромно спасибо Вам, Доктор Морфолог smile.gif не первый раз выручаете еще "сырого" коллегу!

Сообщение отредактировал Edvard_29 - 16.08.2014 - 21:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 18.08.2014 - 15:24
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


"... в перибронхиальных и периваскулярных зонах у детей первого года жизни часто наблюдается умеренная и выраженная лимфоидная инфильтрация, как проявление напряженного иммунитета. Известно, что в легких как нормальная реакция на антигены, попадающие в организм младенца, развиваются интерстициальные изменения как проявление иммуноморфологической реакции. Именно эти явления и приводят к ошибкам при трактовке выявленных микроскопических изменений в легких младенцев, умерших внезапно. Такие изменения порой неверно трактуются как серозно-десквамативная или межуточная пневмония. Но она не имела соответствующих клинических проявлений и морфологические изменения минимальны и не могут нарушить функцию легких до такой степени, чтобы наступила смерть..." (перев. с укр. "Судово-медична діагностика раптової смерті немовлят" О.І. Герасименко, Д., 2012)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 19.08.2014 - 12:11
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Unior @ 18.08.2014 - 18:24)
"...
Такие изменения порой неверно трактуются как серозно-десквамативная или межуточная пневмония. Но она не имела соответствующих клинических проявлений и морфологические изменения минимальны и не могут нарушить функцию легких до такой степени, чтобы наступила смерть..." (перев. с укр. "Судово-медична діагностика раптової смерті немовлят" О.І. Герасименко, Д., 2012)


Ув.Unior!Верно, частенько патанатомы принимают иммуноморфологическую реакцию за интерстициальную пневмонию, это ошибочно. Но в данном рисунке заметна сосудистая реакция с со стороны эндотелий(набухание) и перераспределением форменных элементов(появление лейкоцитов) и умеренный выход плазмы во вне сосудистое пространство т.е. в альвеолах с примесями слущенных альвеолоцитов т.е. воспалительный фон имеется, но только в одном микроучастке. Для полного утверждения, что имеется межуточная пневмония нужно со всех долек исследовать.Согласно МКБ 10 при 798.0 ОРВИ расмматривают в качестве фонового заболевания.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 19.08.2014 - 12:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
jaklin
сообщение 19.08.2014 - 20:36
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2011
Пользователь №: 28 038


Цитата(доктор морфолог @ 16.08.2014 - 20:52)
Ув.коллега! Как ув. Медик указал, что эти фолликулоподобное скопление в сосудах, а я добавлю именно в лимфатических сосудах. При ОРВИ и ОВБИ у детей иммунный( смешанный преимушественно гуморальный) ответ так и проявляются. К сожалению многие патанатомы часто не реагирует на эти изменение в тканях, это Ваша внимательность похвально с Вашей эрудированности. Стенка лимфатических сосудов как Вы сами знаете очень не заметная, а ув.Медик сразу догадался что это в просвете сосудов. Чтобы сказать что это фолликул только по размеру считается т.к. больше чем бронхиол- а так еще не развился структуры характерных для развившего лимфофолликула. Если Вы исследовали бы фолликулов там же видно гиперплазия фолликулов в них с расширением зрелых центров. Для СВСГрудного Ребенка, если Вы не нашли бы интерстициальную пневмонию, признаки ОРВИ согласно по МКБ 10 пересмотра считались бы фоновым состоянием. И это не банально, а существенно!


Согласна. И еще стенка сосуда очень тонкая и лучше видна там где просвет меньше при увеличении фото
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 20.08.2014 - 08:40
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421



Ув.коллега ТС Вы не сможете ли показать другие рисунки по легким?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 21:41