[vasilius]

Здравствуйте, уважаемые. Труп сильно обгоревшей женщины. Кожные покровы не сохранились, прогарание всех полостей с уплотнением всех органов, сгорание свода черепа, конечностей. Сохранились ребра по задней поверхности. Обнаружено повреждение: на сохраненом участке плевры прямолинейное повреждение, на легких сквозное повреждение нижней и верхней долей с образованием прямолинейных повреждений на поверхности. При сопоставлении всех повреждений образуется раневой канал. Макро - очагов кровоизлияний не обнаружено, ткани термически изменены. Криминалисты по плевре дали колото-резаная рана с повреждением краев ребер. Гистология-кровоизлияний в проекции канала не обнаружено. Химия-смертельная концентрация СО, тяжелое опьянение. Также макро в бронхах копоть, а на гистологии кровопотери, шока и т.д. нет.
Вопрос: Как правильно указать такое повреждение, как посмертное колото-резаное повреждение или просто посмертное повреждение без механизма образования. Повлияет ли написание первого варианта на возможность назначения комиссионной экспертизы.

Сообщение отредактировал vasilius - 19.08.2014 - 14:39

[Медик]

посмертное колото-резаное повреждение

Мне ближе это,поскольку признаков прижизненности колото-резаной раны макро-и микроскопически,малокровия не выявлено.

смертельная концентрация СО

Какая концентрация карбоксигемоглобина в цифрах ?

[vasilius]

Какая концентрация карбоксигемоглобина в цифрах ?

Сейчас под рукой нет данных, но около 40 % карбокси

[Anton]

Отказался бы делать вывод о прижизненности-давности проникающего колото-резаного ранения из-за карбогенизации трупа, оценив его по механизму и степени тяжести.

[vasilius]

Отказался бы делать вывод о прижизненности-давности проникающего колото-резаного ранения из-за карбогенизации трупа, оценив его по механизму и степени тяжести.

Тоесть, 38,8 % (посмотрел данные) карбокси, вы считаете посмертное, у меня другие данные по поводу посмертной концентрации, да и потенциирующее действие алкоголя считаю имею место быть. Не думаю, что гистологически не увидели бы кровоизлияний такого трупа. Поэтому такой ответ наталкивает на возможность назначения комиссионки.

[Anton]

По-вашему выходит, что в условиях пожара кто-то еще ножичком на трупе упражнялся. Юридический нонсенс как повод для...

[vasilius]

По-вашему выходит, что в условиях пожара кто-то еще ножичком на трупе упражнялся. Юридический нонсенс как повод для...

Помоему это не мне выяснять кто на ком упражнялся. Конечно, всякое бывает, но... Как теперь интерпретировать то что обнаруженное, не бабка-гадалка же.
В условиях пожара есть возможность смещения трупа и различных предметов в момент их деформации, падения изменение рельефа пола (прогорание и пр.), вобщем как то так опять возвращаемся к кофейной гуще.

Сообщение отредактировал vasilius - 20.08.2014 - 14:43

[Медик]

Данных за прижизненность раны нет - это факт.

Отказался бы делать вывод о прижизненности-давности проникающего колото-резаного ранения

В таком случае,вероятнее всего,прямая дорога на комиссию.

Сообщение отредактировал Медик - 20.08.2014 - 17:09

[Джек]

ну, если по материалам дела никто каким-нибудь острым предметом на пожарище не рылся- я бы оценил по тяжести, в причинной связи со смертью не поставил, и осторожно, но все же бы высказался о прижизненности, так как заход в атмосферу пожара чела в изолирующем противогазе с целью ткнуть уже умершую ножом в спину- проходит по ведомству писателей фантастики

Кожные покровы не сохранились, прогарание всех полостей с уплотнением всех органов, сгорание свода черепа, конечностей.

вы при таком ждете четких гистологических подтверждений?

[Anton]

В условиях обгорания (карбогенизации) трупа невозможно установить прижизненность (а равно и посмертность) к-р ранения. Но оценить причиненный вред можно и должно. Так на скелетах оценивают повреждения. А что до комиссии - она будет и так и эдак. Только в одном случае грядет подтверждение первичных выводов, а во втором их изменение.

[vasilius]

вы при таком ждете четких гистологических подтверждений?

Прогорание полостей, это еще не значит что органы сгорели. Если было так, то и вопроса не возникло. Тем более, что признаков (гистологически) о наличии кровопотери не было. На исследование брал максимально не измененные ткани, причем удалось взять весь стандарт, из архива поднимал, повторно "прицельно" брал со стенками канала. Конечно будет следствие воздействие высокой температуры, но не думаю, да и не встречал, чтобы гистологически не видели у таких трупов кровоизлияния, у гнилые сколько угодно, но здесь...

[vasilius]

я бы оценил по тяжести, в причинной связи со смертью не поставил, и осторожно, но все же бы высказался о прижизненности...вы при таком ждете четких гистологических подтверждений?

Противоречие какое-то? Тогда зачем о прижизненности говорить. Что значит "осторожно"?

[Deni]

значит нужны обстоятельства...

[Медик]

Не пойму,чего спорить ?
Ведь данных за прижизн.нет.

ткнуть уже умершую ножом в спину- проходит по ведомству писателей фантастики

Но разве других вариантов во время пожара и после быть не может ?

Сообщение отредактировал Медик - 20.08.2014 - 20:21

[vasilius]

Но разве других вариантов во время пожара и после быть не может ?

Спасибо за понимание.
Я не пытаюсь кого-то оправдать или оправдаться сам, но всему должно быть логическое завершение. Имеется повреждение -> подтверждаем прижизненность -> устанавливаем причинно следственную связь -> выставляем степень тяжести, иначе никак, тем более проводилось исследование тканей неоднократно.

Что касается скелетированных трупов, ув. Anton, как установить прижизненность перелома черепа, ведь нельзя же ставить ТЯЖКИЙ вред, если после смерти с черепом играл зверь, или в банки пострелять кто-нибудь захотел (извините за пример). Другое дело конкретные обстоятельства обнаружения скелета (или в моем случае обнаружения на пожарище), а если их нет, да еще свидетели не берут на себя причинение повреждений, даже под пытками (опять извините), ну если не было...

Интересно было бы почитать что нибудь новенькое про карбогенизацию трупа, если есть выложите. Из всего что есть у меня, она достигает очень низких процентов, и редко превышает и 20%. Что касается 38,8%, то смерть человека уже вероятна, тем более, как уже говорил, наличие ТЯЖЕЛОГО опьянения тоже играет не малую роль в наступлении смерть, в частности потенцирования на организм действия угарного газа.