Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Степень тяжести при укусе пальца

>
экспертесса
сообщение 7.10.2014 - 16:59
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.10.2014
Пользователь №: 40 395


Уважаемые коллеги! Случай: женщину укусила другая за палец. При освидетельствовании (23.08) через несколько дней: поверхностная рвано-ушибленная рана 1х0,1 см и ссадина 0,5х0,1 см без признаков воспаления на средней фаланге 5 пальца левой кисти. Сразу делаю заключение - без вреда здоровью. При повторном освидетельствовании (3.10) - имеются послеоперационные рубцы на указанном пальце, палец максимально согнут в суставах (анкилоз). ИБ: поступает 27.08 в стационар и лечится 9 дней по поводу суставного панариция, проводится операция (нигде не указана локализация панариция, локализация операционного доступа), затем 9.09 амбулаторно закрыт б/л, написано: выписана с выздоровлением. Женщина заявляет, что палец собирается оперировать еще (анкилоз устранять). Вопрос: связаны ли между собой первоначальная травма и развитие панариция? Вред здоровью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 7.10.2014 - 18:48
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Полагаю, что связаны. Укус обычно инфицирует рану. Средний.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
экспертесса
сообщение 7.10.2014 - 18:59
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.10.2014
Пользователь №: 40 395


Почему средний? Расстройство менее 21 дня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 7.10.2014 - 22:00
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Представьте полностью данные из медицинских документов ( соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков). Укажите, какого числа была травма. И где точно локализуются послеоперационные рубцы, наблюдавшиеся Вами 03.10. Все ли хорошо с иммунным статусом у дамы?
Суставной панариций может быть закономерным вариантом течения укушенной (т.е. первично-инфицированной) раны, локализующейся вблизи сустава, тем более - проникающей в полость сустава.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 8.10.2014 - 12:49
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(экспертесса @ 7.10.2014 - 21:59)
Почему средний? Расстройство менее 21 дня.
Анкилоз суставов пальца.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 8.10.2014 - 14:45
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Анкилоз суставов пальца.
4 месяца не прошло.стойким назвать нельзя , может, разработается? да и вообще- уточнить надо. может там флегмона начиналась, и по 6.2.7 тяжкий дать? Шутка wink.gif

Сообщение отредактировал Джек - 8.10.2014 - 14:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 8.10.2014 - 18:47
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Анкилоз - уже стойкая утрата. Сроки ни при чем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 8.10.2014 - 19:32
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Радомир @ 7.10.2014 - 23:00)

Суставной панариций может быть закономерным вариантом течения укушенной (т.е. первично-инфицированной) раны, локализующейся вблизи сустава, тем более - проникающей в полость сустава.

о проникающей в полость сустава чего (инфекции?). Немыслимо проникновение Зуба гр-ки Н. без повреждения и с ладонной п-ти. А там нет ничего..

Легкий. Анкилоза происходность доказать ой как без медицинских клинических будет сложно

с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 8.10.2014 - 19:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.10.2014 - 21:56
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Анкилоз - уже стойкая утрата.

Кто знает, что на самом деле назвали ученым словом "анкилоз"?
Цитата
4 месяца не прошло.стойким назвать нельзя , может, разработается?

Очень может быть (в книгах, конечно же, анкилоз - это всегда именно анкилоз, а вот в экспертной практике - "настоящий" анкилоз бывает намного реже, чем, например, временное и обратимое ограничение подвижности сустава после длительной иммобилизации либо связанное с заживлением раны и начальным периодом формирования рубца вблизи сустава и т.д.).
Но, в любом случае, этот "анкилоз" - суть есть проявление нарушения функции сустава. Если это находится в прямой причинно-следственной связи с травмой (вероятно, так и есть) - средний вред. (см.п.17 и п.18 Мед.критериев).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
экспертесса
сообщение 9.10.2014 - 22:28
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.10.2014
Пользователь №: 40 395


Согласно таблице процентов стойкой утраты общей трудоспособности (п. 102 б) контрактура пальца в функционально выгодном положении составляет 10 процентов. А это уже средний вред.

Сообщение отредактировал экспертесса - 9.10.2014 - 22:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
экспертесса
сообщение 9.10.2014 - 22:45
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.10.2014
Пользователь №: 40 395


Кстати, сразу возникает вопрос: если контрактура (анкилоз) не подтверждена рентгенологически, но видна эксперту (палец в проксимальном суставе вообще не двигается), она подходит под эти 10 процентов? Или обязательно должен быть рентген?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 9.10.2014 - 22:50
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(экспертесса @ 9.10.2014 - 23:28)
Согласно таблице.. А это уже средний вред.

вред-бред
мы не знаем нюансы → Откуда растут с Советского времени понятия вреда

Очень-бы хотелось посмотреть на диссер с анализом Австралийского континента, как колонии, Нидер-ов,
бельгийцев типа
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 9.10.2014 - 22:58
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(sbz @ 9.10.2014 - 23:50)


Сообщение отредактировал sbz - 9.10.2014 - 23:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 10.10.2014 - 08:53
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Или обязательно должен быть рентген?
обязательно ...МСЭК вон для инвалидности ампутационные культи на рентген тянет, а здесь для кого то вопрос стоит между штрафом и сроком на зоне... и до 4-х месяцев средний я бы не выставил..прав Радомир- мы не можем оценивать просто слова в диагнозе- так бы хорошо было- по одному диагнозу пиши вред. а если что не так- пускай врача в суд зовут и он там разъясняет. с чего он решил что там анкилоз, а не временное нарушение подвижности ...снова соглашусь с Радомиром- "настоящий" анкилоз вещь весьма нечастая
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.10.2014 - 13:00
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Разумеется, анкилоз должен быть объективно подтвержден.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 09:56