Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Пятна VS Следы крови.

>
digimonus
сообщение 21.11.2014 - 18:14
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


На фоне модернизации отечественного здравоохранения назрел вопрос, не нашедший однозначного ответа среди моих коллег, а посему прошу уважаемых фуромчан помочь в его разрешении.
Я до сего дня безмятежно все эти следы-пятна бурого цвета похожие на кровЪ, называл наложениями, конкретно для пятен крови, имеющих достойную для определения механизма форму классифицировал согласно Станиславскому на брызги, потеки, капли и т.д. Однако, появилось мнение, что правильнее называть такие наложения - следами от брызг, капель... Коллеги, вопрос не принципиальный, а скорее кругозорный, подскажи как все-таки правильно и какой литературой подкрепляете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 21.11.2014 - 18:54
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


Уважаемый digimonus! Вся доступная литература, которую используем, ( Пашинян, Тагаев, Станиславский ) однозначно трактуют эти объекты как "следы крови". Т.е. как следы "брызг", "капель", "мазки" и т.д. И все исследования этих объектов мы называем "исследование следов", "экспертиза следов" (следов крови, следов, похожих на следы крови"). В чём увидели проблему? По сути, "наложения" это ведь тоже "следы".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
digimonus
сообщение 21.11.2014 - 21:08
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Ув.Хоттабыч.
В случае с мазками или отпечатками, при образовании которых имел место контакт с окровавленным предметом который оставил часть крови (след) на объекте исследования всё бесспорно и однозначно. А вот при образовании капли или брызги, вся кровь, которая сформировала это наложение, остается в месте контакта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.11.2014 - 23:30
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(digimonus @ 21.11.2014 - 19:14)
следами от брызг, капель...

Без "от". Следы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 22.11.2014 - 15:08
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


Уважаемый digimonus пишет "...В случае с мазками или отпечатками, при образовании которых имел место контакт с окровавленным предметом который оставил часть крови (след) на объекте исследования всё бесспорно и однозначно. А вот при образовании капли или брызги, вся кровь, которая сформировала это наложение, остается в месте контакта..."
Что-то я не догоняю, И что, по этой причине (без динамического контакта) "капли и брызги" уже не "следы" крови а "наложения"? В доступной литературе я не встречал ответа на эти понятия: "наложения", "следы", или дискуссии на эту тему. По моему это не принципиально для установления механизма образования конкретного следа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.11.2014 - 17:57
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Я не медкрим,но как учили давно обзывать,так и обзываю.Без слов "следы","наложения".
Сразу и конкретно :"капли крови,брызги крови,помарки крови,потёки крови".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 22.11.2014 - 18:24
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


Уважаемый Медик пишет "...как учили давно обзывать,так и обзываю.Без слов "следы","наложения".
Сразу и конкретно :"капли крови,брызги крови,помарки крови,потёки крови".

Мы (медкримы) должны сначала найти и описать морфологические признаки следа и на этом основании его как-то назвать: след "брызги", след "мазок" и т.д., а потом уже объяснить механизм возникновения этого следа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.11.2014 - 19:12
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Хоттабыч @ 22.11.2014 - 19:24)
Мы (медкримы)

Не спорю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 22.11.2014 - 22:57
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(digimonus @ 21.11.2014 - 18:14)
На фоне модернизации отечественного здравоохранения назрел вопрос, не нашедший однозначного ответа среди моих коллег, а посему прошу уважаемых фуромчан помочь в его разрешении.
Я до сего дня безмятежно все эти следы-пятна бурого цвета похожие на кровЪ, называл наложениями, конкретно для пятен крови, имеющих достойную для определения механизма форму классифицировал согласно Станиславскому на брызги, потеки, капли и т.д. Однако, появилось мнение, что правильнее называть такие наложения - следами от брызг, капель... Коллеги, вопрос не принципиальный, а скорее кругозорный, подскажи как все-таки правильно и какой литературой подкрепляете.

Коллега - это все следы. На том и успокойтесь. Не сомневайтесь.. сам факт существования в нашей работе такого вида исследований (за редчайшими случаями исключения) -, с моей очки зрения, является позорным для судебки в целом.

Сообщение отредактировал Клокин - 22.11.2014 - 22:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
selfss
сообщение 24.11.2014 - 09:49
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2010
Пользователь №: 23 829


Коллеги будьте внимательней. На сколько я понял, суть вопроса: "следы от брызг (капель)", или же "следы брызг (капель)". Принципиальной разницы не вижу, фразеология, не более. Мы не используем предлог "от". ))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 24.11.2014 - 10:59
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(selfss @ 24.11.2014 - 09:49)
Коллеги будьте внимательней. На сколько я понял, суть вопроса: "следы от брызг (капель)", или же "следы брызг (капель)". Принципиальной разницы не вижу, фразеология, не более. Мы не используем предлог "от". ))

Есть виды следов. Брызги - один из них. Мы пишем "следы в виде брызг".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
digimonus
сообщение 24.11.2014 - 20:34
Сообщение #12


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Цитата(Клокин @ 22.11.2014 - 22:57)
Не сомневайтесь.. сам факт существования в нашей работе такого вида исследований (за редчайшими случаями исключения) -, с моей очки зрения, является позорным для судебки в целом.


Да, видимо от того и полез в дебри, дошел до словарей по криминалистике.
СЛЕДЫ вещества с физикой неньютоновской жидкости и ни чего более медицинского.
Успокаиваюсь на следах.
Закрываем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 10.08.2022 - 12:08