Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V  1 2 3 > »   
>

отравление энергетиками

>
a..anka
сообщение 24.11.2014 - 16:31
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Уважаемые эксперты, как вы считаете, есть ли возможность доказать смерть от энергетиков? У нас на секции ребёнок 2001г.р; в школе с хорошей успеваемостью, из благополучной семьи, при жизни ни чем серьёзным не болел (кроме детских инфекций, как всегда). После школы с одноклассниками в ларьке купил 2 энергетика по 0,5 и выпил; в течении короткого времени стало плохо, упал на спину, вызвали скорую, но по дороге в больницу скончался. Макроскопически признаки быстро наступившей смерти, никакой патологии не выявлено. Химики нашли следы коффеина в органах. Микроскопически общеасфикктические признаки- венозное полнокровие, периваскулярные геморрагии. В сердце артериолоспазм, фибрилляция; пристеночный эндокард левого желудочка утолщен. В лёгких отёк с геморрагическим компонентом; в просвете многочисленных дистальных бронхов и групп альвеол желудочное содержимое. Выраженный отёк головного мозга, нейроны с признаками ишемии, есть тяжёлые изменения. Вот думаю, неужели придётся хоронить от внезапной сердечной смерти?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 24.11.2014 - 18:02
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Летучие углеводороды исключили?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 24.11.2014 - 18:27
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(Deni @ 24.11.2014 - 18:02)
Летучие углеводороды исключили?

Не совсем поняла, а какая связь углеводородов с энергетическими напитками?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.11.2014 - 18:34
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


1.Фото №3 не пойму какой орган.
На фото №4 сердце ?
2.Масса сердца,размеры,толщина желудочков и межжелудочковой перегородки,периметры атриовентрикулярных отверстий,аорты и легочного ствола Вам известны ?

Цитата(a..anka @ 24.11.2014 - 17:31)
пристеночный эндокард левого желудочка утолщен.

Почему ?
Р.S.Куски проводящей системы сердца танатологом не взяты ?

Сообщение отредактировал Медик - 24.11.2014 - 18:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 24.11.2014 - 18:34
Сообщение #5


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(a..anka @ 24.11.2014 - 19:27)
Не совсем поняла, а какая связь углеводородов с энергетическими напитками?

Потому что после того не значит вследствие того.
При внезапной смерти на улице 13 летнего подростка в эпоху моды на вдыхание газа из зажигалок не грех поискать связь с углеводородами (бутан, изо-бутан и пр.) - авось и энергетики привязывать к причине смерти не придется. Поэтому повторюсь: проводилось ли судебно-химическое исследование (обычно мозг, легкое, кровь) на эти "летучие"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.11.2014 - 18:42
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Deni @ 24.11.2014 - 19:34)
проводилось ли судебно-химическое исследование (обычно мозг, легкое, кровь) на эти "летучие"?

Скорее "нет",чем "да".Для этого надо быть ув.Дени с ФСМ . smile.gif
Ув.а..anka, угадал ?
А если серьёзно,то нет ли миокардита ? В некоторых местах похоже.

Сообщение отредактировал Медик - 24.11.2014 - 18:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 24.11.2014 - 18:48
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(Медик @ 24.11.2014 - 18:34)
1.Фото №3 не пойму какой орган.
На фото №4 сердце ?
2.Масса сердца,размеры,толщина желудочков и межжелудочковой перегородки,периметры атриовентрикулярных отверстий,аорты и легочного ствола Вам известны ?
Почему ?
Р.S.Куски проводящей системы сердца танатологом не взяты ?

Фото №3- желудок; фото№4- левое предсердие. Все размеры смогу сказать завтра, сегодня танатолога нет. Проводящую систему не забирали, хотя нашла информацию, что таурин, входящий в состав энергетиков, может вызывать полную АВ- блокаду.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 24.11.2014 - 18:55
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(Deni @ 24.11.2014 - 18:34)
Потому что после того не значит вследствие того.
При внезапной смерти на улице 13 летнего подростка в эпоху моды на вдыхание газа из зажигалок не грех поискать связь с углеводородами (бутан, изо-бутан и пр.) - авось и энергетики привязывать к причине смерти не придется. Поэтому повторюсь: проводилось ли судебно-химическое исследование (обычно мозг, легкое, кровь) на эти "летучие"?

Нет, не забирался, т.к. свидетели происходящему были и одноклассники и учитель и продавец энергетика; всё произошло за очень короткое время после занятий, а ларёк рядом со школой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.11.2014 - 18:55
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Толстый эндокард левого предсердия.
В центральной части эндокарда и немного выше,левее его нет ли воспалительной инфильтрации ?
Плохо видно.

Сообщение отредактировал Медик - 24.11.2014 - 18:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 24.11.2014 - 18:59
Сообщение #10


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(Медик @ 24.11.2014 - 18:42)
Скорее "нет",чем "да".Для этого надо быть ув.Дени с ФСМ . smile.gif
Ув.а..anka, угадал ?
А если серьёзно,то нет ли миокардита ? В некоторых местах похоже.

Я местами и сама несколько сомневаюсь, выложу ещё пару фото. Забыла сказать ещё одну очень важную вещь: когда ребёнок упал на спину (со слов эксперта, выезжавшего на место происшествия), у него была рвота. На вскрытии эксперт видит в трахее и крупных бронхах желудочное содержимое в небольшом количестве. В лёгких описывает отёк, краевую эмфизему. У меня тоже желудочное содержимое в дистальных бронхах и группах альвеол.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.11.2014 - 19:02
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не вижу легочной плевры.Что с её лимфатическими сосудами ?
Обратите внимание на гипертрофию кардиомиоцитов и их ядер.Встречаются уродливые ядра.
На фото №8 и №9 есть участки, похожие на воспалительную инфильтрацию.


Сообщение отредактировал Медик - 24.11.2014 - 19:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 24.11.2014 - 19:10
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(Медик @ 24.11.2014 - 18:55)
Толстый эндокард левого предсердия.
В центральной части эндокарда и немного выше,левее его нет ли воспалительной инфильтрации ?
Плохо видно.

Нет, в центральной части чисто, но есть другой участок в левом желудочке, правда очень мелкий и по краю препарата, разглядела его только на сороковке. Сейчас покажу.

Цитата(Медик @ 24.11.2014 - 19:02)
Обратите внимание на гипертрофию кардиомиоцитов и их ядер.Встречаются уродливые ядра.
На фото №8 и №9 есть участки, похожие на воспалительную инфильтрацию.

простите за некачественные фото, камера дешёвая; то, что похоже на инфильтрацию на фото №9,8- это резко малокровные сосуды микроциркуляции, спазмированные.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.11.2014 - 19:15
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Фото 1 - перибронхиально воспалит.инфильтрация.
Фото 5 -межуточное воспаление.
Фото 6 - пневмоцисты ? Не могу разглядеть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 24.11.2014 - 19:24
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(Медик @ 24.11.2014 - 19:15)
Фото 1 - перибронхиально воспалит.инфильтрация.
Фото 5 -межуточное воспаление.
Фото 6 - пневмоцисты ? Не могу разглядеть.

Мелкий участок круглоклеточной инфильтрации в миокарде- единственный из всех препаратов сердца (а их очень много, эксперт забрал практически все отделы), даже не знаю, можно ли его учитывать.

На пневмоцисты не похоже, лёгкие с умеренно выраженными аутолизными изменениями, смотреть тяжело. Присмотрюсь ещё внимательнее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.11.2014 - 19:34
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Фото в сообщении №12.
Похоже на продуктивный миокардит.
Узнайте у танатолога,была ли физическая нагрузка перед смертью (бегали мальчишки,боролись и т.п.).

Сообщение отредактировал Медик - 24.11.2014 - 19:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 20.04.2024 - 02:16