Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

неполный перелом

>
expert1968
сообщение 25.11.2014 - 16:20
Сообщение #1


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2012
Пользователь №: 32 356


Диагноз: З\неполный перелом проксимального метафиза бедренной кости. Какой вред здоровью? Это наезд на пешехода.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 25.11.2014 - 16:44
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Формально - тяжкий (п.6.11.5).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 25.11.2014 - 19:42
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


А "неполный" перелом, это что?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 26.11.2014 - 05:05
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Клокин @ 26.11.2014 - 02:42)
А "неполный" перелом, это что?

Неполный перелом (надлом) - частичное разъединение кости с образованием двух поверхностей не существовавших ранее, допускающее их смещение по отношению друг к другу по одной степени свободы (по В.Н. Крюкову)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.11.2014 - 05:35
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(дуборез @ 26.11.2014 - 05:05)
Неполный перелом (надлом) - частичное разъединение кости с образованием двух поверхностей не существовавших ранее, допускающее их смещение по отношению друг к другу по одной степени свободы (по В.Н. Крюкову)

Надо же, я фактически ученик Крюковской школы, но то, что существует понятие "надлом" в официальной монографии - не знал. Всегда считал это выражение бытовым жаргонизмом, то что термин"трещина" как раз и определяется наличием указанных выше характеристик образования ясно, так это и используется в современной судебке. Да и термин "неполный перелом" нигде (может кроме монографии, если это оттуда) не используется, давно применяется термин "атипичный перелом".

Сообщение отредактировал Клокин - 26.11.2014 - 05:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 26.11.2014 - 06:09
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Клокин @ 26.11.2014 - 12:35)
Надо же, я фактически ученик Крюковской школы, но то, что существует понятие "надлом" в официальной монографии - не знал. Всегда считал это выражение бытовым жаргонизмом, то что термин"трещина" как раз и определяется наличием указанных выше характеристик образования ясно, так это и используется в современной судебке. Да и термин "неполный перелом" нигде (может кроме монографии, если это оттуда) не используется, давно применяется термин "атипичный перелом".

Определение неполного перелома нам давали на учебе в Барнауле в 1999 г. Трещина - нарушение сплошности кости не допускающее смещение разъединенных частей относительно друг друга (опять таки по Крюкову). А вот о термине "атипичный перелом" я слышу впервые.

Сообщение отредактировал дуборез - 26.11.2014 - 06:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 26.11.2014 - 06:46
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(дуборез @ 26.11.2014 - 06:09)
... А вот о термине "атипичный перелом" я слышу впервые...


Типичным для перелома является распространение трещины от зоны "растяжения" к зоне "сжатия". При наличии только "зоны сжатия" (долома) без "зоны растяжения", что часто бывает у стариков на рёбрах, говорят об "атипичном переломе".

Цитата
....З\неполный перелом проксимального метафиза бедренной кости. Какой вред здоровью?

это средней тяжести вред здоровью. Под пункт 6.11.5 не подходит, поскольку о "неполных" переломах в этом пункте не указано. "Перелом", всё-таки, это полное разъединение отломков и как указали коллеги, "с образованием двух поверхностей не существовавших ранее".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 26.11.2014 - 07:10
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Добавлю, перелом - это разделение кости с образованием 2 и более поверхностей и допускающих их смещение друг относительно друга по 2-3 степеням свободы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.11.2014 - 09:08
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(дуборез @ 26.11.2014 - 06:09)
Определение неполного перелома нам давали на учебе в Барнауле в 1999 г. Трещина - нарушение сплошности кости не допускающее смещение разъединенных частей относительно друг друга (опять таки по Крюкову). А вот о термине "атипичный перелом" я слышу впервые.

Трещина - это как раз и вариант перелома допускающий смещение плоскостей излома по одной степени свободы (в одной плоскости). В противном случае (если бы такого смещения не возникло) нарушение сплошности (в виде ли трещины (сквозной или не сквозной), либо линии разделения (классического перелома) не образовалось бы в принципе. С 1999г в Барнауле много чего изменилось, в том числе и в трактовках самих же авторов монографий. Скажу больше, как человек бывающий там на регулярной основе, часть трактовок (и терминов) там меняются иногда раз в 1-2 года, что они и сами подтверждают.
Цитата(barmen @ 26.11.2014 - 06:46)
Типичным для перелома является распространение трещины от зоны "растяжения" к зоне "сжатия". При наличии только "зоны сжатия" (долома) без "зоны растяжения", что часто бывает у стариков на рёбрах, говорят об "атипичном переломе".
...

Типичным является не "распространение трещины", а формирование разделения от зоны разрыва к зоне сжатия, это действительно так. Трещина (сквозная) может быть и результатом конструкционного воздействия вне зоны её образования в результате деформации сдвига. И перелом по типу "зеленой веточки" (например, желобовидное углубления на одной поверхности ребра, и не измененный кортикальный слой на противоположной, или как вариант - наличие там вспучивания) может быть не только у стариков, но и у детей и молодых людей.
Цитата(дуборез @ 26.11.2014 - 07:10)
Добавлю, перелом - это разделение кости с образованием 2 и более поверхностей и допускающих их смещение друг относительно друга по 2-3 степеням свободы.

Это понятно, мы тут о терминологии.

Сообщение отредактировал Клокин - 26.11.2014 - 09:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 26.11.2014 - 10:58
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
"Перелом", всё-таки, это полное разъединение отломков и как указали коллеги, "с образованием двух поверхностей не существовавших ранее".
хм, а МКБ-10 что по этому поводу говорит? Ну. т.е. к примеру- как шифровать будем тот "неполный перелом"? Как перелом все же или как нечто другое? Если как перелом- то почему мы сами придумываем формулировки и переосмысливаем приказ минздрава который все термины по умолчанию должен приводить по аналогии с той же МКБ-10?Нарушение целостности кости- это перелом. любое исключение должно быть уточнено официально(ну. к примеру . как для черепа-
Цитата
за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки свода черепа
есть такое уточнение для всяких "трещин" и "надломов"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 26.11.2014 - 13:01
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Джек @ 26.11.2014 - 10:58)
хм, а МКБ-10 что по этому поводу говорит? Ну. т.е. к примеру- как шифровать будем тот "неполный перелом"? Как перелом все же или как нечто другое? ...

... за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки свода черепа


А что, кстати говорится МКБ-10 про изолированную трещину наружной компактной пластинки? Кроме трещины заднего прохода в МКБ ничего нет!

Цитата(Джек @ 26.11.2014 - 10:58)
...Нарушение целостности кости- это перелом...


Возьмём ещё один термин "вруб": повреждение на диафизе, ну скажем большеберцовой кости, размерами 0.5 х 0.5 х 0.1 см - это то же по вашему перелом, подпадающий под тяжкий вред здоровью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.11.2014 - 13:36
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(barmen @ 26.11.2014 - 13:01)
...Возьмём ещё один термин "вруб": повреждение на диафизе, ну скажем большеберцовой кости, размерами 0.5 х 0.5 х 0.1 см - это то же по вашему перелом, подпадающий под тяжкий вред здоровью?

Странно, что у вас это вызывает не только сомнения, но и скепсис. Да поверхностное разрушение костной ткани (плоскостное, обнажение губчатого вещества и т.д.) это тоже перелом в общем смысле этого слова. Вруб - это жарганизм прочно засевший в головах наших корифеев (ну там еще разруб, стес, распил, пропил и т.п.). Сам по себе он не может представлять вред здоровью (на изолированном черепе), но в совокупности повреждений ему сопутствующих (применительно к живому) это открытый перелом диафиза (эпифиза) без нарушения функции конечности со всеми вытекающими. Вы же понимаете, что погружение в диафиз б/б кости края лезвия топора на 10,0мм не критично для целостности кости, тогда как м/б кость при этом разлетается, значит и вред здоровью должен быть равный.

Сообщение отредактировал Клокин - 26.11.2014 - 13:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 26.11.2014 - 13:38
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Думаю, надо различать перелом как диагноз (в т.ч. и "вруб" и трещина НКП) и перелом как критерий вреда здоровью - для плоских костей сквозной, для трубчатых - полный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 26.11.2014 - 15:06
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Клокин @ 26.11.2014 - 13:36)
...это открытый перелом диафиза (эпифиза) без нарушения функции конечности ...


В правилах, в п.п. 6.11.6 и 6.11.8 нет градации на переломы с нарушением функции и переломы без нарушения функции. Таким образом, приходится отталкиваться от термина "перелом".

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 26.11.2014 - 15:25
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(Anton @ 26.11.2014 - 15:38)
Думаю, надо различать перелом как диагноз (в т.ч. и "вруб" и трещина НКП) и перелом как критерий вреда здоровью - для плоских костей сквозной, для трубчатых - полный.

Процесс заживления при любом переломе всё равно будет всю оставшуюся жизнь происходить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 22:07