[Анна20]

Здраствуйте!)))Помогите пожалуйста с экспертизой.Задание скончался мужчина подозрение на амфетамин и кокаин.

[chemist-sib]

добрый вечер. это учебная задача по токсикологической химии или реальная экспертная проблема?

[Анна20]

добрый вечер. это учебная задача по токсикологической химии или реальная экспертная проблема?

Добрый вечер!Я недавно начала работать в экспертизе и с такими экспертизами пока не сталкивалась.Сейчас на обучении и вот мне поставили такую задачу.

[chemist-sib]

понятно, коллега! ну что ж, тогда можно пофантазировать... начинаем с предварительных методов, рациональнее всего - с иммунохроматографических полосок (коих в любом аптечном киоске ныне - пруд пруди) - у нас же моча в нашем "фэнтези" имеется. две полоски - отрицательный ответ готов! одна полоска - пошли извлекать из потрошков для подтверждения. пойдет и классический метод Васильевой, в щелочное извлечение (для амфетамина, наверное, можно делать аодную фазу чуть более щелочной - рН 10-11). далее - тонкослойка, проявление Драгендорфом, для амфетамина можно и нингидрином продублировать, и Марки. для окончательного подтверждения - ВЭЖХ-УФ и/или ГХ-МС - нас же ничто не ограничивает!.. помним, что кокаин и в организме, и в испарителе ГХ может разваливаться. количественное определение в том объекте, по которому можно оценку этой самой цифирке дать - т.е. по крови. и - очень желательно - с применением внутреннего стандарта, чтобы максимально учесть все потери при изолировании. само определение - на одной из "железяк", использованных ранее при подтверждении присутствия.
теперь "для антуражу" добавляйте рассуждения о том, где (в каких потрохах) вы бы все это искали, учитывая время переживания "учебного покойника", загляните в Кларка, чтобы уточнить матаболизм, конкретные системы ТСХ, пооявители и предполагаемые уровни концентраций, упомяните парочку классических цветных реакций (кафедралы, даже московские, их о-о-очень любят) и, вроде бы, фсе! да, если что - у меня за почти 28 лет работы их тоже не было ни разу...
успехов!

[MaxQuiet]

Простите, вмешиваюсь в узкопрофессиональную беседу. Chemist-sib, за 28 лет у вас ни разу не было - боюсь предполагать - чего? Кокаина-амфетамина в выводах?

[Анна20]

понятно, коллега! ну что ж, тогда можно пофантазировать... начинаем с предварительных методов, рациональнее всего - с иммунохроматографических полосок (коих в любом аптечном киоске ныне - пруд пруди) - у нас же моча в нашем "фэнтези" имеется. две полоски - отрицательный ответ готов! одна полоска - пошли извлекать из потрошков для подтверждения. пойдет и классический метод Васильевой, в щелочное извлечение (для амфетамина, наверное, можно делать аодную фазу чуть более щелочной - рН 10-11). далее - тонкослойка, проявление Драгендорфом, для амфетамина можно и нингидрином продублировать, и Марки. для окончательного подтверждения - ВЭЖХ-УФ и/или ГХ-МС - нас же ничто не ограничивает!.. помним, что кокаин и в организме, и в испарителе ГХ может разваливаться. количественное определение в том объекте, по которому можно оценку этой самой цифирке дать - т.е. по крови. и - очень желательно - с применением внутреннего стандарта, чтобы максимально учесть все потери при изолировании. само определение - на одной из "железяк", использованных ранее при подтверждении присутствия.
теперь "для антуражу" добавляйте рассуждения о том, где (в каких потрохах) вы бы все это искали, учитывая время переживания "учебного покойника", загляните в Кларка, чтобы уточнить матаболизм, конкретные системы ТСХ, пооявители и предполагаемые уровни концентраций, упомяните парочку классических цветных реакций (кафедралы, даже московские, их о-о-очень любят) и, вроде бы, фсе! да, если что - у меня за почти 28 лет работы их тоже не было ни разу...
успехов!

Спасибо))))

[chemist-sib]

Простите, вмешиваюсь в узкопрофессиональную беседу. Chemist-sib, за 28 лет у вас ни разу не было - боюсь предполагать - чего? Кокаина-амфетамина в выводах?

не бойтесь своих предположений, они - верны! в нашем "Мухосранске" это еще ни разу не "ловилось" (тьфу-тьфу-тьфу!). а исключать? да легко!..

[MaxQuiet]

это еще ни разу не "ловилось" (тьфу-тьфу-тьфу!). а исключать? да легко!..

Спасибо за ответ, но я переживаю отнюдь не о скучной бескокаиновой доле жителей вашей местности. Да и в городище, где развернута судебно-химическая лаборатория, скорее всего, должны доставляться амфетамины для нужд дискотек. Я боюсь лишиться надежды, что в один прекрасный день получу результаты химико-токсикологической экспертизы и радостно заключу кокаиновую интоксикацию. А то некоторые коллеги, случается, от каннабиоидов хоронят, а у меня интересней лепонекса ядов не встречалось.
Извините за отклонение от темы.

[Анна20]

1.По предварительному анализу что может быть обнаружено совместно с амфетаминами?Может ли он дать положительные результаты на кокаин и амфетамин одновременно?
2.Если предварительный анализ +на амфетамин и - на кокаин надо ли дальше продолжать рассматривать кокаин?
3.На ГХМС если мы наблюдаем пики амфетаминов могут ли еще присутствовать пики его метаболитов.И где можно посмотреть время удерживания?

[Анна20]

и еще вопрос где можно что - нибудь прочесть по теме физико - химические свойства аналитов и использование их при пробоподготовке?

[chemist-sib]

Анна20, начну с конца: скачайте себе монографию Clarke's - даже здесь, на форуме, ее выкладывали где-то, и 3-е издание (очень удобная и быстрая электронная оболочка), и 4-е,, последнее. это ж для нас - "численка", букварь", "Книга Судеб" в одном! да на тех же курсах поспрошайте. там и метаболизм найдете, и рКа (а из него - по уравнению Гендерсона - рН среды, из которой лучше извлекать), и растворимость в различной органике... Теперь про отрицательный результат ИХА на кокаин - на то он и предварительный тест, следовательно, имеющий судебно-отрицательное значение. На нет - и суда нет! Про положительный тест на амфетамин - этих стимуляторов с подобной структурой на белом свете - "туева хуча" , именно поэтому и переходят дальше к тестам подтверждающим. Про параметры улерживания - как и в любом хроматографическом методе, они определяются условиями. Для ГХ это - сама колонка (НФ, длина), скорость газа и температура (ее градиент). Поэтому, либо колите свой метчик на конкретный прибор со своими конкретными установками (любыми - прибор-то - ваш!), либо воспроизводите условия уже чьей-то сделанной заранее, базы данных (та же система фиксированных времен удерживания Савчука с дифениламином, как внутренним стандартом, и его база данных).
И на хроматограмме вполне могут быть пики и естественных метаболитов (что косвенно подтверждает "честное" происхождение токсиканта в потрохах - не подсыпанное злонамеренной рукой химика в банку!), а также пики артефактов - то, во что аналит может превратиться в том же испарителе хроматографа. Но это надо конкретно смотреть по каждому веществу...
А вот теперь можно и немножко пофлудить. Коллега MaxQuiet, наверняка стимуляторы имеют хождение и на наших дискотеках, но... с одной стороны - нам на причину смерти и тяжелой наркоты (со всеми сопутствующими - "интересными" и "не очень") хватает выше крыши, а с другой стороны - "настроженность" экспертов, круг веществ, на которые вообще исследуется материал, проблема метчиков, методическая обеспеченность - короче то, чем не я "заведую" - все это, вместе взятое, и обеспечило мне такую "беспроблемную старость"...
Успехов и удачи всем!!!