Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
физиологические способности человека, экспертиза |
Zима |
25.12.2014 - 22:34
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
Поступил вопрос от прокурора о том, возможно ли провести экспертизу в судебно-медицинском учреждении по поводу оценки достоверности показаний участников дела с точки зрения физиологических возможностей человека.На словах привел несколько примеров: можно ли оценить версию свидетеля, который в 40 метрах в машине ночью без освещения на улице через стекло видел клинок ножа в руке именно конкретного из 4 человека, которые все дрались. на реплику гос обвинителя о том, что это нереально рассмотреть, суд ответил, что оценка возможностей человека не в компетенции юриста; или часто участники затылком видят мелкие детали происходящих сзади них событий и тому подобное. Ну кто же вправе ответить на подобные вопросы, желательно с подписью и печатью экспертного учреждения?
|
selfss |
26.12.2014 - 09:50
Сообщение
#2 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.11.2010 Пользователь №: 23 829 |
На мой взгляд оценка физиологических возможностей относиться к разделу медицины, следовательно входит в компетенцию судмедэксперта. Решение данного вопроса возможно в рамках комиссионной экспертизы, вероятно с привлечением офтальмолога. Однако, возникают вопросы об освещении (какое-то все же было?), расположении источника света, и состоянии зрительного аппарата свидетеля. В результате, мне кажется, на таком расстоянии можно увидеть отблеск металла особенно ночью, но утверждать что это был нож, а тем более указывать на конкретного человека в толпе - исключено.
|
Zима |
26.12.2014 - 10:52
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
мой взгляд совпадает с Вашим, но в регламентирующих документах не имеется таких видов экспертиз. Вопрос не по конкретному случаю, а организационный: как назвать такую экспертизу, определить состав экспертов и каковы границы возможного обсуждения. Я вот считаю нужным в таких случаях проведение следственного эксперимента с обязательным присутствием эксперта и в аналогичных условиях. На это предложение сам же прокурор ответил, что между произошедшим событием и наступлением даты назначения такой экспертизы проходит, как правило, несколько месяцев и более. Этим может воспользоваться человек, показания которого исследуются : сказать об ухудшении именно сейчас зрения или слуха, связать всё со страхом или еще что-нить придумать такое, что нельзя или крайне хлопотно проверить. В случае приведенного конкретного примера: свидетель на вопрос об освещении сказал, что луна сильно светила В этом случае я полагаю нужно астролога привлечь в состав комплексной экспертизы У кого есть еще мнение?
|
Пастух |
26.12.2014 - 16:36
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
|
SmiRom |
26.12.2014 - 16:50
Сообщение
#5 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 5.12.2011 Из: ЦФО Пользователь №: 30 266 |
Для начала - следственный эксперимент (специально для таких случаев и создан). Возможно, что после него и никакого исследования не понадобится (если увидеть это при таких обстоятельствах "теоретически" не возможно).
|
Anton |
26.12.2014 - 19:23
Сообщение
#6 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Zима, а какие объекты могут быть предоставлены? Человек с субъективными ощущениями вне места и времени? Эксперимент или проверка показаний на месте - максимум что возможно.
|
дуборез |
29.12.2014 - 08:27
Сообщение
#7 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.09.2007 Пользователь №: 5 826 |
При ДТП постоянно проводятся экспертизы видимости. Причем проводит ее следователь с участием 2-х понятых, и без СМЭ.
|
Zима |
29.12.2014 - 17:01
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
При ДТП постоянно проводятся экспертизы видимости. Причем проводит ее следователь с участием 2-х понятых, и без СМЭ. как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ? Для начала - следственный эксперимент (специально для таких случаев и создан). Возможно, что после него и никакого исследования не понадобится (если увидеть это при таких обстоятельствах "теоретически" не возможно). а КТО ЖЕ ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ? Вот суд наш считает, что это должен сделать точно не юрист Комплексная ситуационная В состав экспертов включить нужных, исходя из ситуации, специалистов( врачей, математиков, астрологов, архитекторов и т. д.)! Я правильно понимаю? |
дуборез |
30.12.2014 - 02:20
Сообщение
#9 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.09.2007 Пользователь №: 5 826 |
|
Пастух |
30.12.2014 - 08:27
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно. Это и называется - следственный эксперимент, но никак не экспертиза И оформляется протоколом как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ? а КТО ЖЕ ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ? Вот суд наш считает, что это должен сделать точно не юрист В состав экспертов включить нужных, исходя из ситуации, специалистов( врачей, математиков, астрологов, архитекторов и т. д.)! Я правильно понимаю? Психиатра однозначно |
digimonus |
30.12.2014 - 13:19
Сообщение
#11 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2006 Пользователь №: 2 938 |
1. Поступил вопрос от прокурора о том, возможно ли провести экспертизу в судебно-медицинском учреждении по поводу оценки достоверности показаний... 2. суд ответил, что оценка возможностей человека не в компетенции юриста 1. НЕВОЗМОЖНО! 2.Как вариант, предложить суду прям тут же вынести определение о проведении медицинской судебной экспертизы, а вот указать какой именно пусть сам решает, как и куда это определение направлять, а уж потом спокойно отписаться о невозможности проведения (нет специалистов, такие виды не проводим и т.д.) Главное чтоб не обиделся... П.С. А почему мы это в медкриме обсуждаем. Обследование свидетелей - новый вид исследования в МКО? |
Zима |
30.12.2014 - 14:13
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
1. НЕВОЗМОЖНО! 2.Как вариант, предложить суду прям тут же вынести определение о проведении медицинской судебной экспертизы, а вот указать какой именно пусть сам решает, как и куда это определение направлять, а уж потом спокойно отписаться о невозможности проведения (нет специалистов, такие виды не проводим и т.д.) Главное чтоб не обиделся... П.С. А почему мы это в медкриме обсуждаем. Обследование свидетелей - новый вид исследования в МКО? В этот раздел переместили модераторы форума! Вопрос касается не только свидетелей, это в примере свидетель, а в других случаях и подозреваемые, и потерпевшие! Это и называется - следственный эксперимент, но никак не экспертиза И оформляется протоколом Психиатра однозначно Уважаемый Пастух! предлагаете психиатра включать всегда при проведении подобных экспертиз?!!! Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно. Примерно понимаю Вас! В этой ситуации (ДТП например) можно попытаться сфотографировать, снять видео для доказательности, а в случае, когда касается восприятия, чувств конкретного человека с его особенностями (в медицинском смысле)???Вот в чем вопрос |
SmiRom |
31.12.2014 - 01:03
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 5.12.2011 Из: ЦФО Пользователь №: 30 266 |
а в случае, когда касается восприятия, чувств конкретного человека с его особенностями (в медицинском смысле)???Вот в чем вопрос Если сл.экспериментом будет установлена "теоретическая" возможность восприятия, то затем можно назначить СМЭ с офтальмологом, на предмет остроты зрения у лица, если она не 1,0, то потом можно и "ситуационку".. но что-то мне подсказывает, что и до СМЭ не дойдет |
Пастух |
31.12.2014 - 07:15
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
Уважаемый Пастух! предлагаете психиатра включать всегда при проведении подобных экспертиз?!!! Да шутка это. Прокурору нужно иногда обращаться к указанному врачу. Психофизиологическое состояние свидетеля, потерпевшего, подозреваемого/обвиняемого, уже давно определяется путём проведения соответствующей экспертизы |
Zима |
31.12.2014 - 11:04
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
Да шутка это. Прокурору нужно иногда обращаться к указанному врачу. Психофизиологическое состояние свидетеля, потерпевшего, подозреваемого/обвиняемого, уже давно определяется путём проведения соответствующей экспертизы Я полагаю, Вы юрист в уголовном праве! скажите, на практике такие экспертизы назначаются в Вашем регионе? |
Сейчас: 29.03.2024 - 10:44 |