Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

физиологические способности человека, экспертиза

>
Zима
сообщение 25.12.2014 - 22:34
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Поступил вопрос от прокурора о том, возможно ли провести экспертизу в судебно-медицинском учреждении по поводу оценки достоверности показаний участников дела с точки зрения физиологических возможностей человека.На словах привел несколько примеров: можно ли оценить версию свидетеля, который в 40 метрах в машине ночью без освещения на улице через стекло видел клинок ножа в руке именно конкретного из 4 человека, которые все дрались. на реплику гос обвинителя о том, что это нереально рассмотреть, суд ответил, что оценка возможностей человека не в компетенции юриста; или часто участники затылком видят мелкие детали происходящих сзади них событий и тому подобное. Ну кто же вправе ответить на подобные вопросы, желательно с подписью и печатью экспертного учреждения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
selfss
сообщение 26.12.2014 - 09:50
Сообщение #2


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2010
Пользователь №: 23 829


На мой взгляд оценка физиологических возможностей относиться к разделу медицины, следовательно входит в компетенцию судмедэксперта. Решение данного вопроса возможно в рамках комиссионной экспертизы, вероятно с привлечением офтальмолога. Однако, возникают вопросы об освещении (какое-то все же было?), расположении источника света, и состоянии зрительного аппарата свидетеля. В результате, мне кажется, на таком расстоянии можно увидеть отблеск металла особенно ночью, но утверждать что это был нож, а тем более указывать на конкретного человека в толпе - исключено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 26.12.2014 - 10:52
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


мой взгляд совпадает с Вашим, но в регламентирующих документах не имеется таких видов экспертиз. Вопрос не по конкретному случаю, а организационный: как назвать такую экспертизу, определить состав экспертов и каковы границы возможного обсуждения. Я вот считаю нужным в таких случаях проведение следственного эксперимента с обязательным присутствием эксперта и в аналогичных условиях. На это предложение сам же прокурор ответил, что между произошедшим событием и наступлением даты назначения такой экспертизы проходит, как правило, несколько месяцев и более. Этим может воспользоваться человек, показания которого исследуются : сказать об ухудшении именно сейчас зрения или слуха, связать всё со страхом или еще что-нить придумать такое, что нельзя или крайне хлопотно проверить. В случае приведенного конкретного примера: свидетель на вопрос об освещении сказал, что луна сильно светила В этом случае я полагаю нужно астролога привлечь в состав комплексной экспертизыtongue.gif tongue.gif У кого есть еще мнение?

Сообщение отредактировал Медик - 26.12.2014 - 11:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 26.12.2014 - 16:36
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Zима @ 26.12.2014 - 10:52)
Вопрос не по конкретному случаю, а организационный: как назвать такую экспертизу, У кого есть еще мнение?

Комплексная ситуационная
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 26.12.2014 - 16:50
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Для начала - следственный эксперимент (специально для таких случаев и создан). Возможно, что после него и никакого исследования не понадобится (если увидеть это при таких обстоятельствах "теоретически" не возможно).

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 26.12.2014 - 19:23
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Zима, а какие объекты могут быть предоставлены? Человек с субъективными ощущениями вне места и времени? Эксперимент или проверка показаний на месте - максимум что возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 29.12.2014 - 08:27
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


При ДТП постоянно проводятся экспертизы видимости. Причем проводит ее следователь с участием 2-х понятых, и без СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 29.12.2014 - 17:01
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(дуборез @ 29.12.2014 - 08:27)
При ДТП постоянно проводятся экспертизы видимости. Причем проводит ее следователь с участием 2-х понятых, и без СМЭ.

как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ? blink.gif

Цитата(SmiRom @ 26.12.2014 - 16:50)
Для начала - следственный эксперимент (специально для таких случаев и создан). Возможно, что после него и никакого исследования не понадобится (если увидеть это при таких обстоятельствах "теоретически" не возможно).

а КТО ЖЕ ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ? Вот суд наш считает, что это должен сделать точно не юрист

Цитата(Пастух @ 26.12.2014 - 16:36)
Комплексная ситуационная

В состав экспертов включить нужных, исходя из ситуации, специалистов( врачей, математиков, астрологов, архитекторов и т. д.)! Я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал Zима - 29.12.2014 - 17:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 30.12.2014 - 02:20
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Zима @ 30.12.2014 - 00:01)
как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ? blink.gif

Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 30.12.2014 - 08:27
Сообщение #10


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(дуборез @ 30.12.2014 - 02:20)
Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно.

Это и называется - следственный эксперимент, но никак не экспертиза smile.gif
И оформляется протоколом

Цитата(Zима @ 29.12.2014 - 17:01)
как это следователь - проводит ЭКСПЕРТИЗУ? blink.gif
а КТО ЖЕ ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ? Вот суд наш считает, что это должен сделать точно не юрист
В состав экспертов включить нужных, исходя из ситуации, специалистов( врачей, математиков, астрологов, архитекторов и т. д.)! Я правильно понимаю?

Психиатра однозначно smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
digimonus
сообщение 30.12.2014 - 13:19
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Цитата(Zима @ 25.12.2014 - 22:34)
1. Поступил вопрос от прокурора о том, возможно ли провести экспертизу в судебно-медицинском учреждении по поводу оценки достоверности показаний... 2. суд ответил, что оценка возможностей человека не в компетенции юриста

1. НЕВОЗМОЖНО!
2.Как вариант, предложить суду прям тут же вынести определение о проведении медицинской судебной экспертизы, а вот указать какой именно пусть сам решает, как и куда это определение направлять, а уж потом спокойно отписаться о невозможности проведения (нет специалистов, такие виды не проводим и т.д.) Главное чтоб не обиделся...
П.С. А почему мы это в медкриме обсуждаем. Обследование свидетелей - новый вид исследования в МКО?

Сообщение отредактировал digimonus - 30.12.2014 - 13:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 30.12.2014 - 14:13
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(digimonus @ 30.12.2014 - 13:19)
1. НЕВОЗМОЖНО!
2.Как вариант, предложить суду прям тут же вынести определение о проведении медицинской судебной экспертизы, а вот указать какой именно пусть сам решает, как и куда это определение направлять, а уж потом спокойно отписаться о невозможности проведения (нет специалистов, такие виды не проводим и т.д.) Главное чтоб не обиделся...
П.С. А почему мы это в медкриме обсуждаем. Обследование свидетелей - новый вид исследования в МКО?

В этот раздел переместили модераторы форума! Вопрос касается не только свидетелей, это в примере свидетель, а в других случаях и подозреваемые, и потерпевшие!

Цитата(Пастух @ 30.12.2014 - 08:27)
Это и называется - следственный эксперимент, но никак не экспертиза smile.gif
И оформляется протоколом
Психиатра однозначно smile.gif

Уважаемый Пастух! предлагаете психиатра включать всегда при проведении подобных экспертиз?!!!

Цитата(дуборез @ 30.12.2014 - 02:20)
Со слов следователя - законно разрешенная. А методика этой экспертизы проста - выезжают втроем и смотрят: видно или не видно.

Примерно понимаю Вас! В этой ситуации (ДТП например) можно попытаться сфотографировать, снять видео для доказательности, а в случае, когда касается восприятия, чувств конкретного человека с его особенностями (в медицинском смысле)???Вот в чем вопрос
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 31.12.2014 - 01:03
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Цитата(Zима @ 30.12.2014 - 14:13)
а в случае, когда касается восприятия, чувств конкретного человека с его особенностями (в медицинском смысле)???Вот в чем вопрос

Если сл.экспериментом будет установлена "теоретическая" возможность восприятия, то затем можно назначить СМЭ с офтальмологом, на предмет остроты зрения у лица, если она не 1,0, то потом можно и "ситуационку".. но что-то мне подсказывает, что и до СМЭ не дойдет rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 31.12.2014 - 07:15
Сообщение #14


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Zима @ 30.12.2014 - 14:13)
Уважаемый Пастух! предлагаете психиатра включать всегда при проведении подобных экспертиз?!!!

Да шутка это. Прокурору нужно иногда обращаться к указанному врачу.
Психофизиологическое состояние свидетеля, потерпевшего, подозреваемого/обвиняемого, уже давно определяется путём проведения соответствующей экспертизы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 31.12.2014 - 11:04
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(Пастух @ 31.12.2014 - 07:15)
Да шутка это. Прокурору нужно иногда обращаться к указанному врачу.
Психофизиологическое состояние свидетеля, потерпевшего, подозреваемого/обвиняемого, уже давно определяется путём проведения соответствующей экспертизы

Я полагаю, Вы юрист в уголовном праве! скажите, на практике такие экспертизы назначаются в Вашем регионе?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.08.2022 - 10:12