[БДЗ]

Уважаемые коллеги, к какому вреду здоровью следует относить
субсерозную гематому и десерозирование стенки кишки?
Тяжкий вред, по признаку опасности для жизни.... или без вреда здоровью?
Какие мысли по этому поводу?

[Вованыч]

Уважаемые коллеги, к какому вреду здоровью следует относить
субсерозную гематому и десерозирование стенки кишки?
Тяжкий вред, по признаку опасности для жизни.... или без вреда здоровью?
Какие мысли по этому поводу?

по признаку длительности.
признаков пункта 6.1.16 не усматривается

[Anton]

За тяжкий ничего. По длительности.

[Медик]

по признаку длительности.

Мысли аналогичные.

[БДЗ]

Но все-же это разрыв внутреннего органа, как ни крути.
В правилах не оговорено каким должен быть разрыв, и если подходить формально то, получается любой разрыв, т.е. и приведенные выше примеры
Подкапсульный разрыв печени, до разрыва капсулы, какой вред здоровью?
На мой взгляд тяжкий, угроза для жизни в момент причинения есть, хоть и не реализованная, но все же есть. Следовательно вред здоровью тяжкий. Так же как и проникающее ранение живота без повреждения внутренних органов, которое само зажило через неделю. Не зависимо от исхода, в момент причинения была угроза для жизни, следовательно вред здоровью тяжкий по признаку опасности для жизни.
Так и в случае разрыва серозной оболочки кишки, судить о вреде следует не по исходу, а по наличию угрозы для жизни в момент причинения. Подчеркиваю, опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, поскольку в любой момент может завершиться полным разрывом.

Сообщение отредактировал БДЗ - 18.03.2015 - 13:33

[Deni]

Но все-же это разрыв внутреннего органа, как ни крути.
В правилах не оговорено каким должен быть разрыв, и если подходить формально то, получается любой разрыв, т.е. и приведенные выше примеры
Подкапсульный разрыв печени, до разрыва капсулы, какой вред здоровью?
На мой взгляд тяжкий, угроза для жизни в момент причинения была, хоть и не реализованная, но все же была. Следовательно вред здоровью тяжкий. Так же как и проникающее ранение живота без повреждения внутренних органов, которое само зажило через неделю. Не зависимо от исхода, в момент причинения была угроза для жизни, следовательно вред здоровью тяжкий по признаку опасности для жизни.
Так и в случае разрыва серозной оболочки кишки, судить о вреде следует не по исходу, а по наличию угрозы для жизни в момент причинения.

А в чем фактически заключалась угроза для жизни в данном конкретном случае? Вы ж еще учитывайте, что мы пока говорим отвлеченно-обобщенно, ибо информации по данной травме у нас нет

[БДЗ]

За тяжкий ничего. По длительности.

В случае с проникающим ранением живота без повреждения внутренних органов, когда инфицирования не наступило, кровотечения нет, целостность кишечника не нарушена, ранка затянулась через неделю первичным натяжением. Почему ставим тяжкий вред? Да потому, что в момент причинения была угроза для жизни (даже если фактически ее не было). Так и здесь.

А в чем фактически заключалась угроза для жизни в данном конкретном случае? Вы ж еще учитывайте, что мы пока говорим отвлеченно-обобщенно, ибо информации по данной травме у нас нет

Разумеется отвлеченно

[Anton]

Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки. Разрыв паренхиматозного включает надрыв (комментарии к критериям).

[Джек]

Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки

угу..десерозирование и гематому стенки я бы никак разрывом не назвал -это, ИМХО- тоже самое . что ссадину раной назвать

[БДЗ]

Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки. Разрыв паренхиматозного включает надрыв (комментарии к критериям).

Ну хорошо

угу..десерозирование и гематому стенки я бы никак разрывом не назвал -это, ИМХО- тоже самое . что ссадину раной назвать

Нет уважаемый Джек, не даром, что хирурги любую десерозацию кишки ушивают. Опасаются, что разрыв произойдет. Какая уж там ссадина!?

[Радомир]

По длительности. Легкий вред, я полагаю.
Не подходит субсерозная гематома с десерозированием к принципам тяжкого вреда. Ни практически (в чем опасность в конкретном случае?) ни теоретически (слабовато для подведения базиса о неизбежности или высокой вероятности закономерного наступления смерти).

хирурги любую десерозацию кишки ушивают. Опасаются, что разрыв произойдет.

Ровно по той же причине ("опасаются") нейрохирурги, неврологи укладывают (пытаются, настоятельно рекомендуют - не суть) любого с травмой (предполагаемой травмой) головы на неделю на койку, делают ЭХО-ЭС, рентгенографию костей свода черепа, МРТ, КТ головы, исследуют неврологический статус в динамике. Опасаются. И что теперь: "травма головы - тяжкий"? Каждому и в каждом случае?
Предположение - одно, факты - другое. Факты (клиническая картина, Мед.критерии) достоверно не позволяют оценить это повреждение как тяжкий.

[БДЗ]

По длительности. Легкий вред, я полагаю.
Не подходит субсерозная гематома с десерозированием к принципам тяжкого вреда. Ни практически (в чем опасность в конкретном случае?) ни теоретически (слабовато для подведения базиса о неизбежности или высокой вероятности закономерного наступления смерти).

Ровно по той же причине ("опасаются") нейрохирурги, неврологи укладывают (пытаются, настоятельно рекомендуют - не суть) любого с травмой (предполагаемой травмой) головы на неделю на койку, делают ЭХО-ЭС, рентгенографию костей свода черепа, МРТ, КТ головы, исследуют неврологический статус в динамике. Опасаются. И что теперь: "травма головы - тяжкий"? Каждому и в каждом случае?
Предположение - одно, факты - другое. Факты (клиническая картина, Мед.критерии) достоверно не позволяют оценить это повреждение как тяжкий.

ну хорошо! А почему легкий вред? На каком основании? Где данные о том, что подобные повреждения заживают за 21 день, а не за 5 например? Почему легкий а не без вреда?

[Радомир]

Может быть и без вреда. По-сути, ссадина с подлежащим ей кровоподтеком (субсерозная гематома с десерозированием).

Где данные

Где данные? Конкретику покажите, как товарищи тут ранее рекомендовали. Проще будет разобраться.

[БДЗ]

Может быть и без вреда. По-сути, ссадина с подлежащим ей кровоподтеком (субсерозная гематома с десерозированием).

Где данные? Конкретику покажите, как товарищи тут ранее рекомендовали. Проще будет разобраться.

Да нет никакой конкретики, просто рассуждения!
снова перечитал критерии, комментарии к ним, возникают вопросы, только и всего!
Ну и поговорить с приятными людьми...

[БДЗ]

За тяжкий ничего. По длительности.

http://www.allsurgery.ru/abdominalnaya_tra...noi_kishki.html
и еще вот
http://www.rulit.me/books/voenno-polevaya-...-315104-66.html

Сообщение отредактировал БДЗ - 19.03.2015 - 07:05