Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Методика определения срока давности

>
mimm2015
сообщение 26.03.2015 - 11:22
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.03.2015
Пользователь №: 41 664


Из заключения СМЭ: На задней поверхности правого предплечья в нижней трети ближе к локтезапястному суставу ссадина неопределенной формы, 0,3*0,5 см, под корочкой выше уровня окружающей кожи, кожа в окружности гиперемирована.
Подскажите: 1.каков срок давности? Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 26.03.2015 - 11:33
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Примерно от одних до четырех суток.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mimm2015
сообщение 26.03.2015 - 19:50
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.03.2015
Пользователь №: 41 664


Здравствуйте.Из заключения СМЭ: "обнаружено повреждение в виде ссадины, могло быть получено действием тупого предмета". Из показаний обследованного: "ногтем ободрали кожу".
Вопрос: можно ли считать, что вывод эксперта и показания обследованного совпадают? Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.03.2015 - 21:19
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Размеры ссадины и форма ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 26.03.2015 - 21:55
Сообщение #5


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(mimm2015 @ 26.03.2015 - 20:50)
Здравствуйте.Из заключения СМЭ: "обнаружено повреждение в виде ссадины, могло быть получено действием тупого предмета". Из показаний обследованного: "ногтем ободрали кожу".
Вопрос: можно ли считать, что вывод эксперта и показания обследованного совпадают? Спасибо.

Ногти - это твердый предмет, а при правильном направлении скользящего воздействия - вполне тупой.
Да, можно так считать, если ориентировочная давность повреждения (ссадины) совпадает с давностью травмы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mimm2015
сообщение 27.03.2015 - 00:16
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.03.2015
Пользователь №: 41 664


Цитата(Медик @ 26.03.2015 - 22:19)
Размеры ссадины и форма ?

Из заключения СМЭ: На задней поверхности правого предплечья в нижней трети ближе к локтезапястному суставу ссадина неопределенной формы, 0,3*0,5 см, под корочкой выше уровня окружающей кожи, кожа в окружности гиперемирована.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mimm2015
сообщение 27.03.2015 - 00:38
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.03.2015
Пользователь №: 41 664


Цитата(Радомир @ 26.03.2015 - 12:33)
Примерно от одних до четырех суток.

Событие произошло 23 ноября, экспертиза проведена 25 ноября.
Вопрос:
1. срок давности всегда указывают приблизительно?
2. из вышеизложенного описания ссадины (без описания цвета), даты события, более точно подскажите срок давности? Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.03.2015 - 08:45
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(mimm2015 @ 26.03.2015 - 20:50)
можно ли считать, что вывод эксперта и показания обследованного совпадают?

Можно.

Темы объединил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 27.03.2015 - 10:50
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Обычно, в подобной ситуации, в выводах заключения эксперта пишется что-то вроде: "наличие повреждения на момент обнаружения его врачом, обнаруженная клинико-морфологическая картина травмы не исключают возможности причинения его во время, названное в постановлении о назначении судебно-медицинской экспертизы". Возможны самые разнообразные вариации такого текста, но общая суть будет едина и заключается она в словах: "не исключается в указанное время". Такая формулировка, по целому ряду причин, практически рациональнее.
Разумеется, если в постановлении о назначении экспертизы или при допросе эксперта будет задан вопрос именно о давности формирования ссадины, то эксперт укажет пределы срока, на протяжении которого она могла быть получена. С точностью до секунд, минут и часов ПО МЕДИЦИНСКИМ ДАННЫМ это определить невозможно. Дальше - область юридической оценки. Сторона защиты, частенько, говорит, что на протяжении трех (в Вашем случае) суток можно хоть тысячу раз где угодно поцарапаться. Сторона обвинения утверждает, что ссадина нанесена именно тогда-то (число-месяц-год часы-минуты). Решение принимает суд. Как и что делать - спросите у Вашего адвоката, в юридических вопросах судебно-медицинские эксперты не компетентны.
Цитата
Вопрос: можно ли считать, что вывод эксперта и показания обследованного совпадают?

Имеющиеся медицинские факты не противоречат этому. Т.е. характер повреждения, механизм его образования, давность причинения не позволяют указать на несоответствие между этой версией и установленными фактическими медицинскими сведениями.
Т.е. "...не исключается при изложенных обстоятельствах". Экспертиза - не единственное доказательство в процессе. Оценка доказательств - прерогатива суда. Эксперт никогда не напишет, что ссадина нанесена именно ногтем (и ничем иным) гражданина ... (и никакого другого) в секунд-минут-часов... (и ни в какое другое время).
Посоветуйтесь с Вашим адвокатом: судя по характеру вопросов Вы нуждаетесь в юридической консультации с разъяснением Вам как частностей конкретного дела, так и общих принципов представления и оценки доказательств.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mimm2015
сообщение 29.03.2015 - 20:11
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.03.2015
Пользователь №: 41 664


[quote name='mimm2015' date='26.03.2015 - 12:22' post='207875']Из заключения СМЭ: На задней поверхности правого предплечья в нижней трети ближе к локтезапястному суставу ссадина.
Показания обследованного (на предварительном следствии) приведены выше, а в ходе экспертизы обследованный указывает: "что подозреваемый хватался за одежду, размахивал руками, за мед. помощью не обращался"(дословно).
Вопрос: может ли иметь место ссадина на задней поверхности правого предплечья в нижней трети ближе к локтезапястному суставу ссадина? Спасибо. Также спасибо, за ответы на предыдущие вопросы!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 30.03.2015 - 11:32
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Вопрос: может ли иметь место ссадина на задней поверхности правого предплечья в нижней трети ближе к локтезапястному суставу ссадина?

Ответ: если эта ссадина там обнаружена, значит - она не только может иметь место, но и фактически имеет место.
Ув.mimm2015! Вы на такой ответ расчитывали, очевидный для любого здравомыслящего человека и основанный на формальной логике? Если интерес был в чем-то другом, то потрудитесь сформулировать вопрос без туманных отсылок к чему-то приведенному выше и т.п. понятных только Вам фигур речи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 30.03.2015 - 19:38
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответы на вопросы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mimm2015
сообщение 30.03.2015 - 22:17
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.03.2015
Пользователь №: 41 664


Радомир пишет:
26.03.2015 - 12:33: «Примерно от одних до четырех суток».
27.03.2015 - 11:50:
Сторона защиты, частенько, говорит, что на протяжении трех (в Вашем случае) суток можно хоть тысячу раз где угодно поцарапаться.
Вопрос:
1.какой методикой (критериями и т.п.), утв. кем-то, пользуются эксперты для установления срока давности телесных повреждений в виде ссадин? Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 31.03.2015 - 22:30
Сообщение #14


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Для этого используются данные медицинской литературы и практики.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mimm2015
сообщение 1.04.2015 - 08:36
Сообщение #15


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.03.2015
Пользователь №: 41 664


Вот например с одного из сайтов:

Данные из институтской лекции:
до 3 суток - стадия свежей ссадины:
до 5 часов - поверхность влажная, ниже уровня окружающей кожи;
6-12 часов - поверхность начинает подсыхать, в окружности появляется венчик гиперемии;
24-36 часов - поверхность становится плотной, гиперемия исчезает;
на 2 сутки - корочка достигает уровня окружающей кожи;
до 8 суток - стадия несвежей ссадины:
на 4 сутки - подрытые края корочки;
5-7сутки - уменьшение ссадины примерно в 2 раза по площади, шелушение кожи вокруг;
8 сутки - уменьшение площади ссадины примерно в 4 раза от исходной;
с 9 суток - стадия давней ссадины:
9-11 суток - корочка может отпадать с образованием бледно-розового пятна;
15-16 суток - уменьшается площадь депигментации;
30 суток - исчезновение пятна.
Вопрос: должен ли эксперт указывать в заключении какой именно мед. литературой он пользовался? Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.06.2019 - 22:28