Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Доказывание телесных повреждений в наших судах, можно ли вообще доказать связь телесных повреждений с нападением

>
Prigur
сообщение 5.04.2015 - 22:27
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 5.04.2015
Пользователь №: 41 721


Случай, думаю типичный. Напал с угрозами в подъезде гражданин (известный), стал махать кулаками. После мною сразу было написано заявление в полицию, там дали направление а травмпункт, который я незамедлительно посетил через два с небольшим часа после происшествия. Там пожаловался на боль от побоев, видимые следы ещё не проступили, однако травмотолог официально предупредил, что синяки, кровоизлияния и.т.п. часто появляются в течение нескольких дней и сказал прийти зафиксировать дополнительно, когда появятся. Что я и сделал спустя 3 дня, дополнительно на всякий случай свои телесные повреждения сфотографировав.
Далее подал в суд по ст. 116 ч.1. При этом получилось, что доказать связь телесных повреждений с нападением в суде невозможно вообще, так как:
1) По поводу дополнительно зафиксированных через несколько дней кровоизлияний защита подняла ожидаемый вой что "невозможно это связать с нападением, мало ли откуда они", судья тоже принял такую же точку зрения. Мои неоднократные ходатайства по поводу вызова в суд в качестве специалиста врача-травматолога, который бы разъяснил, что видимые последствия травм могут проявляться спустя некоторое время, судьёй постоянно отвергались - то немотивированно, то под какими-то надуманными предлогами. Впрочем, даже если бы он был вызван и смог донести до суда эту точку зрения, наверняка бы это не помогло - суд бы рассуждал так, что это могло быть последствием нападения, а может быть, и по другим причинам появились (а сомнения в пользу обвиняемого).
2) По поводу фотографий опять же с подачи защиты суд занял позицию "не знаем, что это за фотографии и откуда они взялись". Мои ходатайства о том, чтобы сделать экспертизу, которая однозначно определила бы, что на данных фотографиях без признаков подделки (оригиналы я предоставил) изображён определённый человек (я) с описанными в медицинской карточке травмами, и о приобщении к делу подписанного двумя свидетелями акта фотографирования, были также отвергнуты по каким-то невнятным причинам.

Так что это, правовой тупик? И законным образом зафиксированные телесные повреждения в наших судах доказать невозможно в принципе???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.04.2015 - 22:36
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема перемещена из профильного раздела в КЦ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 5.04.2015 - 23:05
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Цитата(Prigur @ 5.04.2015 - 22:27)
Так что это, правовой тупик? И законным образом зафиксированные телесные повреждения в наших судах доказать невозможно в принципе???


...Вам было необходимо своевременно обратиться к судебно-медицинскому эксперту (пусть даже по личному обращению и/или платно, если в Вашем регионе такое практикуется) и затем с готовым актом "на руках", уже обращаться в суд. Юрист при этом - крайне желателен. Все имеющиеся у Вас повреждения были бы зафиксированы экспертом, ну и доказывать особо ничего не пришлось бы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 5.04.2015 - 23:52
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы. Тогда станет понятно, могли ли кровоподтеки образоваться в указанное Вами время.
Маленькая юридическая хитрость (о которой, вероятно, знает Ваш адвокат): если травматолог придет в суд и Вы заявите в суде ходатайство о допросе явившегося травматолога, в качестве свидетеля, суд не вправе Вам отказать в этом. Можете воспользоваться этим, при необходимости. Как уговорить травматолога придти в суд - дело Ваше. А вот в вызове свидетеля суд вправе Вам отказать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Prigur
сообщение 6.04.2015 - 00:29
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 5.04.2015
Пользователь №: 41 721


Цитата(ALEN DELON @ 5.04.2015 - 23:05)
...Вам было необходимо своевременно обратиться к судебно-медицинскому эксперту (пусть даже по личному обращению и/или платно

А в чём разница, что через несколько дней эти следы будут зафиксированы в травмопункте, что экспертом? Опять этот разрыв, к которому суд придерётся.

Цитата(ALEN DELON @ 5.04.2015 - 23:05)

Все имеющиеся у Вас повреждения были бы зафиксированы экспертом, ну и доказывать особо ничего не пришлось бы...

В травмункт я попал по официальному направлению полиции, а если от какого-то "левого" эксперта принесу сам, то защита ещё больше вой поднимет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Prigur
сообщение 6.04.2015 - 00:37
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 5.04.2015
Пользователь №: 41 721


Цитата(Радомир @ 5.04.2015 - 23:52)
Ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы. Тогда станет понятно, могли ли кровоподтеки образоваться в указанное Вами время.

Всё равно же экспертиза не с точностью до минуты определит, когда возникли кровоподтёки. Напишут, например, что в течение 3х предыдущих дней могли возникнуть... тогда опять сомнения, неизменно толкуемые судом в пользу обвиняемого - вдруг я на следующий день ещё где-то ударился.

Цитата(Радомир @ 5.04.2015 - 23:52)

Маленькая юридическая хитрость (о которой, вероятно, знает Ваш адвокат): если травматолог придет в суд и Вы заявите в суде ходатайство о допросе явившегося травматолога, в качестве свидетеля, суд не вправе Вам отказать в этом.

Да, но этот вызов всё равно же не даст возможность явно связать повреждение с нападением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 6.04.2015 - 06:26
Сообщение #7


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Радомир @ 5.04.2015 - 23:52)
Ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы. Тогда станет понятно, могли ли кровоподтеки образоваться в указанное Вами время.
Маленькая юридическая хитрость (о которой, вероятно, знает Ваш адвокат): если травматолог придет в суд и Вы заявите в суде ходатайство о допросе явившегося травматолога, в качестве свидетеля, суд не вправе Вам отказать в этом. Можете воспользоваться этим, при необходимости. Как уговорить травматолога придти в суд - дело Ваше. А вот в вызове свидетеля суд вправе Вам отказать.

Нет у ТС адвоката, в том вся и проблема
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Liu
сообщение 6.04.2015 - 15:43
Сообщение #8


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 24 008


Ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы. Преимущество перед справкой из травмпункта в том, что эксперта судья может вызвать на заседание, и вы лично можете задать эксперту интересующие вопросы. В частности: могут ли повреждения появляться на коже спустя несколько дней от даты травмы?
Кстати, это касается только кровоподтеков. Ссадины, раны и переломы через несколько дней появляться не могут.

Травматолог не обязан давать подобные объяснения. Даже если он их и даст, адвокат ответчика заявит, что данный специалист не имеет сертификата по судебной медицине, а значит не компетентен в данных вопросах, его дело- оказать квалифицированную медицинскую помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 6.04.2015 - 16:34
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Нет у ТС адвоката, в том вся и проблема

Ув.Prigur! Обратитесь к адвокату. Судя по написанному Вами, в т.ч. по заранее присутствующей лично у Вас позиции недоказуемости Вашей версии, Вы, в первую очередь нуждаетесь в правой консультации, в т.ч. разъямнении Вам правовых аспектов представления доказательств суду, оценки доказательств и т.д. Если же Вы заранее твердо уверены, что ничего доказать невозможно, то нет смысла ходить в суд, напрасно теряя время.
1.Проконсультируйтесь у адвоката.
2.При необходимости (это Вам адвокат поможет оценить) организуйте явку в суд травматолога: из его свидетельстких показаний можно получить некоторое количество полезной для Вас информации (отсутствие у него сертификата по судебной медицине не должно Вас никак волновать: он врач-травматолог и освещает травматологические аспекты происшествия, т.е. сообщает и уточняет для суда обнаруженные им медицинские факты).
3.Ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы.
Цитата
Всё равно же экспертиза не с точностью до минуты определит, когда возникли кровоподтёки. Напишут, например, что в течение 3х предыдущих дней могли возникнуть... тогда опять сомнения, неизменно толкуемые судом в пользу обвиняемого - вдруг я на следующий день ещё где-то ударился.

Верно. С точностью до минут - не определить. Иногда - разброс днями измеряется. И на повреждениях никогда не подписано, что их именно гражданин такой-то нанес. Потерпевший мог сам стукнуться. В другом месте. Мог приятеля попросить его ударить, что бы синяк был. Большинство подсудимых именно об этом говорят в свое оправдание. Все так. Однако, в большинстве случаев за причинение телесных повреждений подсудимых осуждают. Обсудите с адвокатом эту странность: её понимание очень поможет Вам в суде.
Ответы на вопросы даны. Если в дальнейшем появится надобность, Вы можете обратиться к любому модератору с просьбой вновь открыть ЭТУ тему, выложить ПОЛНЫЙ текст Заключения эксперта (с соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) и спросить необходимое. Новую тему про то же самое создавать не следует.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 13:35