Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Травма нижних конечностей

>
KnaveR
сообщение 12.04.2015 - 21:29
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 777


Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать ваше мнение по озвученному ниже, ввиду разногласий на работе.
Со слов потерпевшего 1980г.р. ему наносят удар ногой в область медиальной поверхности средней трети правой голени, когда он располагался в положении стоя. На рентгенограмме определяется перелом большеберцовой кости клиновидной формы, основанием обращенный в сторону внутренней поверхности голени (снимок могу приложить при необходимости) . Жулик утверждает, что потерпевший нанес ему удар правой голенью по его голени вследствие чего у потерпевшего и образовался прелом (точка приложения совпадает и у жулика и у потерпевшего). Из вышесказанного вытекает ряд вопросов:
1. Возможно ли образование треугольник Мессерера при отсутствие осевой нагрузки на конечность.
2. Могли данный перелом образоваться по непрямому механизму (подворот ноги после удара).
Желательно со ссылкой на литературу. Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.04.2015 - 10:06
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Представьте рентгенограмму.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KnaveR
сообщение 13.04.2015 - 13:29
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 777


Предоставляю снимок

Сообщение отредактировал KnaveR - 13.04.2015 - 13:38


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.04.2015 - 14:45
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Коллеги,рентгенограмма увеличивается у всех ?
Не получается увеличить.

Сообщение отредактировал Медик - 13.04.2015 - 14:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.04.2015 - 19:07
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Ни на йоту.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 13.04.2015 - 20:22
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Anton @ 13.04.2015 - 23:07)
Ни на йоту.

Вообще пусто.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KnaveR
сообщение 13.04.2015 - 20:45
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 777


Попробую завтра еще раз отправить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 19.04.2015 - 21:34
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(KnaveR @ 13.04.2015 - 00:29)
Жулик утверждает, что потерпевший нанес ему удар правой голенью по его голени вследствие чего у потерпевшего и образовался прелом (точка приложения совпадает и у жулика и у потерпевшего).

Здравствуйте!
Рентгенограмма не увеличивается!
Что у жулика, если точки приложения совпадают?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KnaveR
сообщение 22.04.2015 - 16:05
Сообщение #9


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 777


Нашел снимок целиком. У подозреваемого кровоподтек на голени. Потерпевший демонстрирует удар подозреваемым по его голени; подозреваемый - что потерпевший сам его ударил своей голенью. Точка приложения совпадает по двум версиям. Можно ли в данном случае продифференцировать: был ли это удар предметом, или удар о предмет?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 22.04.2015 - 20:06
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(KnaveR @ 22.04.2015 - 19:05)
Нашел снимок целиком. У подозреваемого кровоподтек на голени. Потерпевший демонстрирует удар подозреваемым по его голени; подозреваемый - что потерпевший сам его ударил своей голенью. Точка приложения совпадает по двум версиям. Можно ли в данном случае продифференцировать: был ли это удар предметом, или удар о предмет?

Снимок конечно не идеален, после ИМОС, видимо выполнен на бумажном носителе?!
Моё мнение, поскольку точки приложения у потерпевшего и жулика совпадают, разграничить, был ли это удар по голени, или голенью о предмет невозможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 22.04.2015 - 20:13
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(KnaveR @ 13.04.2015 - 00:29)

Со слов потерпевшего 1980г.р. ему наносят удар ногой в область медиальной поверхности средней трети правой голени, когда он располагался в положении стоя. На рентгенограмме определяется перелом большеберцовой кости клиновидной формы, основанием обращенный в сторону внутренней поверхности голени (снимок могу приложить при необходимости) . Жулик утверждает, что потерпевший нанес ему удар правой голенью по его голени вследствие чего у потерпевшего и образовался прелом (точка приложения совпадает и у жулика и у потерпевшего). Из вышесказанного вытекает ряд вопросов:
1. Возможно ли образование треугольник Мессерера при отсутствие осевой нагрузки на конечность.
2. Могли данный перелом образоваться по непрямому механизму (подворот ноги после удара).
Желательно со ссылкой на литературу. Спасибо!

Образование такого перелома в результате непрямой травмы исключено (смотри т.1 "Диагностикум" Крюкова В.Н.), после прямого удара в среднюю треть голени с образованием треугольника Мессерера, подворот ноги привел бы возможно, как вариант, к переломам лодыжек или винтообразному перелому м/берцовой кости.
Кстати, у жулика по какой поверхности располагается кровоподтек?

Сообщение отредактировал ахмед - 22.04.2015 - 20:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KnaveR
сообщение 22.04.2015 - 21:49
Сообщение #12


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 777


Полностью с вами согласен по поводу механизма. Правда есть еще один возможный вариантик - действие по оси + деформация изгиба кнаружи (при падении на выпрямленную ногу к примеру). Обвиняемый человек умный, бывший опер, ознакомился с первичной экспертизой, показал на втором следственном все как нужно. В придачу к этому неизвестный доктор описал ему повреждения на голени, забыв указать ихточную их локализацию (есть подозрения что справка липовая).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 23.04.2015 - 15:37
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(KnaveR @ 22.04.2015 - 22:49)
действие по оси + деформация изгиба кнаружи (при падении на выпрямленную ногу к примеру) .

Ну а где же тогда следствие деформации изгиба на малоберцовой кости, очень это маловероятно! В этом случае обе кости ломаются. Остается вариант только локального воздействия тупого твердого предмета. В случае удара о подобный по твердости предмет повреждений может не случится ЛИБО неминуемы повреждения ОБЕИХ СОУДАРЯЕМЫХ поверхностей, значит, более вероятен вариант торавмирования по версии потерпевшего
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KnaveR
сообщение 23.04.2015 - 23:01
Сообщение #14


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 777


Ну а где же тогда следствие деформации изгиба на малоберцовой кости, очень это маловероятно! В этом случае обе кости ломаются.

Да это я не к конкретному случаю написал!

В случае удара о подобный по твердости предмет повреждений может не случится ЛИБО неминуемы повреждения ОБЕИХ СОУДАРЯЕМЫХ поверхностей, значит, более вероятен вариант торавмирования по версии потерпевшего[/quote]

А вот на это обвиняемый мне заявил на прошлой неделе, что у него в б.берцовой спица стоит,
поэтому нога и "устояла" в момент удара. Умный жулик, изворотливый. Не знаю уже как подловить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.04.2015 - 23:19
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Zима @ 23.04.2015 - 16:37)
Остается вариант только локального воздействия тупого твердого предмета.

Солидарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 10.08.2022 - 10:41