Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Консерванты трупной крови

>
БДЗ
сообщение 27.04.2015 - 16:33
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Коллеги здравствуйте!
Скажите при длительной транспортировке трупной крови на большие расстояния, с целью предотвращения ее брожения, какие консерванты можно применять? Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 27.04.2015 - 17:33
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


А насколько длительной будет транспортировка?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 27.04.2015 - 18:05
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Погуглите "хинозол консервация крови". Растворы фторида натрия (аммония, калия), азида натрия тоже можно использовать - хотя они, в бОльшей степени, ингибируют ферментную активность объекта. Но это, я так понимаю, требуется для крови, предназначенной для определения этанола?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 27.04.2015 - 18:08
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(chemist-sib @ 27.04.2015 - 18:05)
Погуглите "хинозол консервация крови". Растворы фторида натрия (аммония, калия), азида натрия тоже можно использовать - хотя они, в бОльшей степени, ингибируют ферментную активность объекта. Но это, я так понимаю, требуется для крови, предназначенной для определения этанола?

Конечно!
А как насчет поваренной соли?
Цитата(Deni @ 27.04.2015 - 17:33)
А насколько длительной будет транспортировка?

Трудно сказать, отдаленность районных отделений от центра разная, поэтому и сроки поставки материала могут быть разными. От нескольких дней до недель.

Сообщение отредактировал БДЗ - 27.04.2015 - 18:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 27.04.2015 - 18:22
Сообщение #5


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(БДЗ @ 27.04.2015 - 21:08)
Конечно!
А как насчет поваренной соли?

Нет.
Цитата(БДЗ @ 27.04.2015 - 21:08)
Трудно сказать, отдаленность районных отделений от центра разная, поэтому и сроки поставки материала могут быть разными. От нескольких дней до недель.

До недели, можно пользовать стандартные вакумтейнеры объемом до 6 мл с серым колпачком, то же справедливо для мочи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 28.04.2015 - 18:15
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Цитата(БДЗ @ 27.04.2015 - 20:33)
Коллеги здравствуйте!
Скажите при длительной транспортировке трупной крови на большие расстояния, с целью предотвращения ее брожения, какие консерванты можно применять? Спасибо!

Только помните, что в приказе 346н писано:
"73.6. объекты исследования консервируют только при подозрении на отравление сердечными гликозидами".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 28.04.2015 - 18:37
Сообщение #7


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Toxic @ 28.04.2015 - 18:15)
Только помните, что в приказе 346н писано:
"73.6. объекты исследования консервируют только при подозрении на отравление сердечными гликозидами".

вот и у меня мысль пока дальше сумки-холодильника не двигается...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 29.04.2015 - 13:42
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Цитата(Toxic @ 28.04.2015 - 22:15)
Только помните, что в приказе 346н писано:
"73.6. объекты исследования консервируют только при подозрении на отравление сердечными гликозидами".

А вот что прописано в Методике выполнения измерений массовой концентрации этанола… (2012 г.):
11 Отбор проб биообъектов
Кровь у живых лиц отбирают в вакуумированные пробирки по 5.2.10. Кровь трупов отбирают из крупных вен конечностей или синусов твердой мозговой оболочки в вакуумированные пробирки по 5.2.11. Мочу у живых лиц собирают при естественном мочеиспускании или через катетер в контейнеры по 5.2.13; мочу трупов отбирают при помощи шприца по 5.2.14 через разрез или прокол стенки мочевого пузыря и помещают в контейнеры или пенициллиновые флаконы по 5.2.2, которые закрывают пробками и закупоривают колпачками. Все пробы биообъектов должны храниться до анализа в следующих условиях: заполнение емкости не менее чем на 80% объема, плотная закупорка емкости, температура хранения от 0 до 5 °C, при этом срок хранения до анализа не должен превышать 7 дней, или в условиях замораживания при температуре не выше -18 °C, при этом срок хранения – до 2 месяцев.
Как ни крути, наблюдается противоречие между двумя нормативными актами: один (приказ МЗиСР РФ) не допускает применения консервантов, другой (аттестованная методика) – допускает. Вопрос – какой нормативный документ имеет преимущество? Ответ очевиден.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 29.04.2015 - 14:45
Сообщение #9


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Toxic @ 29.04.2015 - 13:42)
А вот что прописано в Методике выполнения измерений массовой концентрации этанола… (2012 г.):
11 Отбор проб биообъектов
...
Как ни крути, наблюдается противоречие между двумя нормативными актами: один (приказ МЗиСР РФ) не допускает применения консервантов, другой (аттестованная методика) – допускает. Вопрос – какой нормативный документ имеет преимущество? Ответ очевиден.

А какие консерванты допускает эта аттестованная методика? В приведенной Вами цитате не узрел...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 29.04.2015 - 18:06
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Цитата(Deni @ 29.04.2015 - 18:45)
А какие консерванты допускает эта аттестованная методика? В приведенной Вами цитате не узрел...

В упомянутой методике:
5.2.10 Пробирки вакуумированные («Vacutainer»), содержащие этилендиаминтетраацетат (ЭДТА) (ethylenediaminetetraacetic acid, EDTA).
5.2.11 Пробирки вакуумированные («Vacutainer»), содержащие фторид натрия (NaF).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 29.04.2015 - 18:26
Сообщение #11


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Toxic @ 29.04.2015 - 18:06)
В упомянутой методике:
5.2.10 Пробирки вакуумированные («Vacutainer»), содержащие этилендиаминтетраацетат (ЭДТА) (ethylenediaminetetraacetic acid, EDTA).
5.2.11 Пробирки вакуумированные («Vacutainer»), содержащие фторид натрия (NaF).

а... спасибо... smile.gif я вакутейнеры видел только в интернете и в крутой частной биохимической лаборатории... в практической действительности смэ - флакончики бы хоть пенициллиновые найти...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 29.04.2015 - 19:04
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Deni @ 29.04.2015 - 22:26)
... в практической действительности смэ - флакончики бы хоть пенициллиновые найти...

А, типо, до ближайшего лечебного отделения заглянуть, с процедурной сестрой парой ласковых слов перекинуться - не судьба... Там этих пенициллятиков - как у дяди кота Матроскина - гуталину... А если чуть более серьезно, то главное, что надо бы делать с подобным образом добытыми флакончиками - это отмыть их от остатков антибиотиков и анестетиков. Шибко мешаются, заразы, если приходится еще что-то, кроме водки, делать. Когда-то, годах в 70-х, кто-то из больших начальников (почему-то поминают, вроде как Тюмень) предложил использовать эти флаконы необработанными: и быстро, и бесплатно, и вроде как с консервантом (антибиотик). Это уже потом выяснилось, что на дрожжевую микрофлору (а именно она, в первую очередь, "отвечает" за новообразование этанола в крови и моче) ни пенициллин, ни другие массовые АБ не действуют. Поэтому, ребята-танатологи, не "стесняйтесь" мыть эти флакончики, даже не трогая обкатку, шприцем и водой - меньше нам будет ненужной работы, а вам - "необъяснимых" заключений... cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.04.2024 - 04:43