[Tatarin_116]

Недавно меня один из магистров форума критиковал за выложенную в открытую часть форума новую литературу. Предложил ее выкладывать в закрытой части, ну и вступить туда. Я критику воспринял, но в в т.н. "закртытые" части попадать вовсе нет желания. В дальнейшем впредь буду ссылаться на доступные электронные ресурсы. Например: http://cyberleninka.ru/article/n/dizayners...cheskih-sredstv "Старенькая", но добротная, юридически выверенная работа, которая совсем не потеряла актуальности и в настоящее время. Для охлаждения "горячих" голов, участвующих в написании экспертиз по аналогам

[Deminolog]

Статью почитал, спасибо большое! Вы не против, если подсуну нашим МВД и ФСКН?
С биологическими жидкостями и их кинетикой все сложно до сих пор. Год или два назад мы обсуждали возможные механизмы решения вопроса, однако сошлись на том, что изучать эффект исходя из аффинности никто не станет - больно дорогое удовольствие получается, хотя на государственном уровне - решаемое при желании. Следом можно было бы делать исследования с культурами клеток для выявления метаболитов и сразу же собирать централизованную библиотеку. Но на нет - и суда нет, так что коллеги справляются как могут. Надо сказать, в нынешних условиях - очень успешно собирают информацию, хотя это могло бы быть намного легче...

P.S. А еще спасибо Вам большое за отзыв

[Tatarin_116]

Статью почитал, спасибо большое! Вы не против, если подсуну нашим МВД и ФСКН?
С биологическими жидкостями и их кинетикой все сложно до сих пор. Год или два назад мы обсуждали возможные механизмы решения вопроса, однако сошлись на том, что изучать эффект исходя из аффинности никто не станет - больно дорогое удовольствие получается, хотя на государственном уровне - решаемое при желании. Следом можно было бы делать исследования с культурами клеток для выявления метаболитов и сразу же собирать централизованную библиотеку. Но на нет - и суда нет, так что коллеги справляются как могут. Надо сказать, в нынешних условиях - очень успешно собирают информацию, хотя это могло бы быть намного легче...

P.S. А еще спасибо Вам большое за отзыв

На добротную и интересную работу (наблюдал) и отзыв интересно было составить (догадывался, что это Вы, хотя до конца не был уверен ) По поводу статьи, кстати опубликованной не только в реферируемом журнале Краснодарского юридического университета, не возражаю. Этот материал уже неоднократно докладывался (в т.ч. и коллегам из Вашего региона) и, по-моему, есть в комментариях к "Консультанту"... На тему этой статьи было очень много "вариаций", но уже других специалистов, исключительно юристов (ну очень высокопоставленных)... Удачной защиты Вам и, как говорится "WELCOME" в сообщество аналитиков, которое связывает нас не только профессиональными, но и родственными узами... (передавайте наши самые наилучшие пожелания). Чуть позже скину в "личку" информацию (ссылку - спектры биологической активности веществ)... Пользовались ли вы этим?

Сообщение отредактировал Tatarin_116 - 30.06.2015 - 17:31

[Deminolog]

Спасибо большое

С удовольствием посмотрю информацию По биологической активности веществ есть несколько путей её установления. Спектры - не видел, каюсь, все чаще встречаю мат. моделирование и на клеточных культурах

[Tatarin_116]

Спасибо большое

С удовольствием посмотрю информацию По биологической активности веществ есть несколько путей её установления. Спектры - не видел, каюсь, все чаще встречаю мат. моделирование и на клеточных культурах

Ну, не нормативная лексика - это от отсутствия аргументов "за" и "против", нормальные руководители, даже в правоохранительных органах, уже давно не используют сей аргумент Просто не культурно, хотя иногда это и отражает суть (проблемы или вопроса), но чаще - плачевный результат к которому приводят спешка и неоправданные дейстивя

[Deminolog]

Прошу прощения, имел ввиду математическое моделирование, просто сократил так

[Tatarin_116]

Прошу прощения, имел ввиду математическое моделирование, просто сократил так

Взаимно! Каждый понимает под этим в силу своей испорченности что-то другое ... ссылку отыщу, но наверное завтра, ресурс вроде наш, отечественный. Отыскал, отправил в "личку". Вы этим пользовались? Или это бесполезно?

Сообщение отредактировал Tatarin_116 - 30.06.2015 - 18:26

[KSS17]

Здравствуйте!
Прочитал статью, понял - проблема есть, не понял, как решать...
В особенности не понял почему на сегодня нельзя.
Есть такая структура бюро судебно-медицинской экспертизы, в составе данного учреждения имеется подразделение называемое отдел сложных (комплексных) экспертиз. Могут привлекать к экспертизам химиков, токсикологов, клиницистов, психиатр-наркологов. Другой вопрос хочется ли им этим заниматься...

[Korvet]

В особенности не понял почему на сегодня нельзя.

IMHO с такими формулирвками которые есть В ФЗ сейчас, нельзя никогда, потому что понятия "аналогии" субъективное понятие, и нуждается как минимум в уточнении, в документе рангом хотя бы как ФЗ, а не в ведомственных даже писульках.

в противном случае это самоуправство и шаманизм как в случае с ПФА. Вы посмотрите что они за аналоги притягивали. эфир=кетон=амид, нафталин=хинолин, алифатический цикл=нафталин, алифатический гетероцикл=нафталин....это что вообще?

[Tatarin_116]

IMHO с такими формулирвками которые есть В ФЗ сейчас, нельзя никогда, потому что понятия "аналогии" субъективное понятие, и нуждается как минимум в уточнении, в документе рангом хотя бы как ФЗ, а не в ведомственных даже писульках.

в противном случае это самоуправство и шаманизм как в случае с ПФА. Вы посмотрите что они за аналоги притягивали. эфир=кетон=амид, нафталин=хинолин, алифатический цикл=нафталин, алифатический гетероцикл=нафталин....это что вообще?

Спасибо, уважаемый коллега , что избавил от надоевших объяснений. Очень благодарен. Над "писульками" некоторых "изобретателей" тоже в скором времени придется задуматься, а скорее всего компетентным органам...

Сообщение отредактировал Tatarin_116 - 30.06.2015 - 23:08

[KSS17]

Здравствуйте!
Я только напомню ситуацию с понятием "производные", когда многие химики (в основном криминалисты) выдали вердикт, что производные - это продукт который может быть получен химически из исходного соединения. Получили дополнения в ПП и жизнь наладилась...
Подозреваю, что по аналогам никаких разъяснений никогда не будет. Ни как их относить с точки зрения химии, ни как определять "сходство психоактивного действия" и т.д. Придется вырабатывать общий подход самим.
Структурная аналогия в химии позволяет делать большие допущения, нежели понятие производные. С фармакологической активностью сложнее. Так математическое моделирование годится для поиска фармакологически активных веществ, но недопустимо, на мой взгляд, применительно к экспертизе. Исследования на животных имеют свои недостатки, но наиболее доступный и логичный подход. Третий вариант анализ клиники из медицинских карт "отравленцев", самый интересный, но не самый быстрый вариант. Кстати, из личного опыта, протоколы и акты освидетельствования наркологов для этих целей практически непригодны.

[Korvet]

3 вариант это по сути реализация ФЗ7, и на мой взгляд наиболее реалистичный путь....мне кажется проще заставить/научить грамотно писать акты людей для которых это основной вид деятельности чем "изобретать" понятие аналогии....что касается животных то на мой взгляд перенесение воздействия ПАВ с животных не человека и обратно также имеет очень много допущений. у животных есть высшая нервная деятельность? Да и пример валерианки и котов тоже весьма показателен...

[KSS17]

Здравствуйте!
Пара выдержек из Википедии.
"Психоактивное вещество — любое вещество (или смесь) естественного или искусственного происхождения, которое влияет на функционирование центральной нервной системы, приводя к изменению психического состояния, иногда вплоть до изменённого состояния сознания. Эти изменения могут носить как положительный так и отрицательный характер."
- ключевое слово ЦНС! ЦНС у животных присутствует?
"Психика животных — субъективный мир животного, охватывающий весь комплекс субъективно переживаемых процессов и состояний: восприятие, память, мышление, намерения, сны и т. п.
Психика характеризуется такими качествами, как целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д.; связана с соматическими (телесными) процессами. Появляется на определённой стадии биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание. Изучением психики занимается психология."
- А вот про "сознание" в ФЗ ничего не сказано...
Таким образом, тесты на животных не является противопоказанием при проведении подобных экспертиз.

[Korvet]

википедия конечно хорошо, наверное по ней можно и экспертизы писать, ну а как же коты и валерианка....

Сообщение отредактировал Korvet - 1.07.2015 - 10:14

[KSS17]

Здравствуйте!

википедия конечно хорошо, наверное по ней можно и экспертизы писать, ну а как же коты и валерианка....

Будите смеяться, встречал экспертизы по аналогам, где слово в слово переписано из Википедии...