[billy]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста специалисты по ВЭЖХ/МС/МС.

Собираемся приобретать прибор в организацию (ХТЛ), сейчас активно начали искать поставщика.
У кого есть опыт работы, посоветуйте аппарат.

Есть желание искать НВ и ПВ и метаболиты в моче с минимумом пробоподготовки (разбавление АЦН), сомневаюсь в вопросах чувствительности.

Главные кандидаты ABS API 4000, Agilent 6400, Bruker EVOQ

Спасибо!

[alexlp]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста специалисты по ВЭЖХ/МС/МС.

Собираемся приобретать прибор в организацию (ХТЛ), сейчас активно начали искать поставщика.
У кого есть опыт работы, посоветуйте аппарат.

Есть желание искать НВ и ПВ и метаболиты в моче с минимумом пробоподготовки (разбавление АЦН), сомневаюсь в вопросах чувствительности.

Главные кандидаты ABS API 4000, Agilent 6400, Bruker EVOQ

Спасибо!

Здравствуйте!

Озвучьте бюджет, пожалуйста!

Сообщение отредактировал alexlp - 20.07.2015 - 16:16

[billy]

Здравствуйте!

Озвучьте бюджет, пожалуйста!

16 млн. Возможно, можно будет напрячься, и выбить больше, но не факт.

[alexlp]

16 млн. Возможно, можно будет напрячься, и выбить больше, но не факт.

ВЭЖХ Agilent 1290 с тандемным масс-спектрометрическим детектором тройной квадруполь 6460 (с технологией термоградиентной фокусировки Jet Stream). Хроматограф для работы при давлениях до 1200 бар, с двухканальным градиентным насосом, укомплектован автосамплером и спектрофотометрическим детектором с переменной длиной волны. В комплект входят генератор азота,компьютер с программным обеспечением Mass Hunter -
$638000 * 57 = 36366000 руб.

Система Bruker ToxTyper на базе масс-
спектрометрического детектора ионная ловушка и системы нанопотоковой ультра ВЭЖХ Dionex RSLC. Комплект включает ПК с программным обеспечением, встроенный ВЭЖХ/МС метод, тематическую библиотеку. Без постановки методики. -
$516000 * 57 = 29412000 руб.

Газовый хроматограф Agilent 7890B с тройным квадрупольным масс-селективным детектором 7000,
тип ионизации электронный удар, в комплекте
автосамплер с обогреваемым/встряхиваемым лотком на 150 позиций, компьютер с ПО Mass Hunter, библиотека NIST. -
$ 335000 *57 = 19095000 руб.

Делайте выводы...


Но, ИМХО, просите сразу денег на жидкостный QTOF!

Сообщение отредактировал alexlp - 20.07.2015 - 16:29

[billy]

Но, ИМХО, просите сразу денег на жидкостный QTOF!

Почему QTOF?
Разве он не проигрывает в чувствительности QQQ?

Поясните, пожалуйста.

[alexlp]

Почему QTOF?
Разве он не проигрывает в чувствительности QQQ?

Поясните, пожалуйста.

Не путайте TOF и Q-TOF.
Q-TOF это такой QQQ в котором последний Q - это TOF. И вы получаете практически истину в последней инстанции...

ЗЫ: Цены на Q-TOF начинаются с 40 млн.

Сообщение отредактировал alexlp - 20.07.2015 - 16:45

[alexlp]

Рекомендую взглянуть на эти публикации

Сообщение отредактировал alexlp - 20.07.2015 - 16:51

[Korvet]

можно хорошо скинуть за счет ВЭЖХ, например рассмотреть вариант милихром а-02+ QQQ от аджилента.

но опять же, если хотите красивую пробоподготовку как у нас, то надо систему с он-лайн тфэ, на милихром такое не вешают... тогда от родного ВЭЖХ не уйти, а иначе все тоже самое что и на гх, от экстракции все равно не уйти, только дериватизацию не делать.

а вообще QQQ имеет место к применению только когда у Вас есть аккредититованные стандарты, и Вы можете по ним настроить Ваш прибор, а иначе грош цена вашему анализу.Вообще же очень плохая идея в качестве критерия для выбора прибора использовать чувствительность. Для целей ХТЛ вполне в 99% случаев хватает хорошо настроенного гх-мс - 1Q....

[billy]

а вообще QQQ имеет место к применению только когда у Вас есть аккредититованные стандарты, и Вы можете по ним настроить Ваш прибор, а иначе грош цена вашему анализу.Вообще же очень плохая идея в качестве критерия для выбора прибора использовать чувствительность. Для целей ХТЛ вполне в 99% случаев хватает хорошо настроенного гх-мс - 1Q....

Здравствуйте!

У нас есть некоторые стандарты для Axym, и гх-мс тоже есть.
Чувствительность необходима как раз, чтобы полностью избавиться от пробоподготовки - только разбавление мочи и закол в прибор.

Не путайте TOF и Q-TOF.
Q-TOF это такой QQQ в котором последний Q - это TOF. И вы получаете практически истину в последней инстанции...

ЗЫ: Цены на Q-TOF начинаются с 40 млн.

Да, в целом всё более весело для Q-TOF, кроме динамического диапазона.
Но цена очень уж кусается.

[Korvet]

Здравствуйте!

У нас есть некоторые стандарты для Axym, и гх-мс тоже есть.
Чувствительность необходима как раз, чтобы полностью избавиться от пробоподготовки - только разбавление мочи и закол в прибор.
Да, в целом всё более весело для Q-TOF, кроме динамического диапазона.
Но цена очень уж кусается.

чего у Вас есть? еще раз?

стандарты PVP может быть, морфина, 6-МАМ, AB-PIN-CHM-СООН, MDMB(N)-BZ-F-СООН? слышали о таком? если у Вас есть стандарты с паспортами, ну тогда да конечно...

либо Вам придется разбавлять до гомеопатических концентраций, либо все равно делать пробоподотовку....хотя бы то же самое фильтрование, центрифугирование. и прочие радости. чтобы добится требуемой чувствительности это колонки 1.8мкм, а там требования к пробе ого-го на фильтрах разоритесь. 1 фильтр 200руб.

Ну и все равно. ниша QQQ это количественный анализ по аккр. стандартам, в противном случае Вы не сможете обосновать свой результат...хотя кого сейчас это волнует...вон есть лабы, вообще выводы по токси-лабу шпарят, и все у них ОКейно....

[billy]

чего у Вас есть? еще раз?

стандарты PVP может быть, морфина, 6-МАМ, AB-PIN-CHM-СООН, MDMB(N)-BZ-F-СООН? слышали о таком? если у Вас есть стандарты с паспортами, ну тогда да конечно...

либо Вам придется разбавлять до гомеопатических концентраций, либо все равно делать пробоподотовку....хотя бы то же самое фильтрование, центрифугирование. и прочие радости. чтобы добится требуемой чувствительности это колонки 1.8мкм, а там требования к пробе ого-го на фильтрах разоритесь. 1 фильтр 200руб.

Ну и все равно. ниша QQQ это количественный анализ по аккр. стандартам, в противном случае Вы не сможете обосновать свой результат...хотя кого сейчас это волнует...вон есть лабы, вообще выводы по токси-лабу шпарят, и все у них ОКейно....

Есть всё, что нужно для работы.
Конечно, синт. канн. проще оставить на ГХ-МС, хотя можно и заморочиться над методом для TQ.
Ультрацентрифугирование на 15к оборатах вполне заменяет фильтрование, проверенно практикой, и конечно анализ на УВЭЖХ. А результат обоснуем, было бы желание.

[alexlp]

можно хорошо скинуть за счет ВЭЖХ, например рассмотреть вариант милихром а-02+ QQQ от аджилента.

Это не так. Как только из комплекта уходит родной хроматограф - сразу возвращается НДС, и детектор становится дороже полного комплекта. Поэтому в милихромом будет однозначно дороже. Кстати, ABS, как мне известно, еще не имеет бумажки от минздрава.

[Korvet]

Есть всё, что нужно для работы.
Конечно, синт. канн. проще оставить на ГХ-МС, хотя можно и заморочиться над методом для TQ.
Ультрацентрифугирование на 15к оборатах вполне заменяет фильтрование, проверенно практикой, и конечно анализ на УВЭЖХ. А результат обоснуем, было бы желание.

ну и работайте на токсилабе 40 приказ это разрешает, раз у Вас есть "все необходимое" и вы любой "результат можете обосновать".


зачем тогда ВЭЖХ-мс....


не сочтите меня брюзгой, просто я считаю что переход на ВЭЖХ мс должен быть обоснован КАЧЕСТВЕННО другим уровнем исследования, уровнем обоснованности результата. Это главное в ХТ анализе, а не ультранизкие концентрации.
Легкая пробоподготвка здесь приятный бонус.
А пробоподготвка путем разведения, а разводить надо хотя бы в 10 раз, чтобы солями и прочей мочевой гадостью не убить детектор, это наверное точно не в ценовом пределе прибора в 18млн.

[alexlp]

ну и работайте на токсилабе 40 приказ это разрешает, раз у Вас есть "все необходимое" и вы любой "результат можете обосновать".
зачем тогда ВЭЖХ-мс....
не сочтите меня брюзгой, просто я считаю что переход на ВЭЖХ мс должен быть обоснован КАЧЕСТВЕННО другим уровнем исследования, уровнем обоснованности результата. Это главное в ХТ анализе, а не ультранизкие концентрации.
Легкая пробоподготвка здесь приятный бонус.
А пробоподготвка путем разведения, а разводить надо хотя бы в 10 раз, чтобы солями и прочей мочевой гадостью не убить детектор, это наверное точно не в ценовом пределе прибора в 18млн.

Не нам их учить...

[Korvet]

Это не так. Как только из комплекта уходит родной хроматограф - сразу возвращается НДС, и детектор становится дороже полного комплекта. Поэтому в милихромом будет однозначно дороже. Кстати, ABS, как мне известно, еще не имеет бумажки от минздрава.

да, ну, там разница 18% НДС, в то время как милихром дешевле 1290 раз наверное в 5....хотя считать надо, но вот да, опять же получится что не мед.техника, и вообще зарубят покупку...