Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

кардиомиолизис

>
a..anka
сообщение 29.07.2015 - 14:57
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Уважаемые коллеги, есть ли у кого-нибудь микрофотографии мозаичного кардиомиолизиса в сердце при отравлении этиловым спиртом. У меня в экспертизе необходимо провести дифдиагностику, смертельным ли было отравление этанолом (в крови 3,55 промилле, мочи не было). Случай очень важный: пьяному мужчине (хронический алкоголик) бьют по носу, у него начинается кровотечение (на месте происшествия очень много крови), и в течение непродолжительного времени он умирает. На вскрытии крови в дыхательных путях нет, органы умеренно малокровные (макроскопически без уверенной шоковой перестройки). Танатолог не уверен в причине смерти, просит помочь исключить или подтвердить шок, отравление этанолом. В микропрепаратах преимущественное малокровие органов, в лёгких сладжи, отёк, фибрин в просвете альвеол (при подсчёте шока по Вазиной коэффициент 0,59), шунтирование кровотока в почках не нашла, там начальные аутолизные изменения; очаговые кровоизлияния в желудке. В общем, всё так сомнительно, не могу закончить. В методичке Российского центра под редакцией Капустина по отравлениям этиловым спиртом, а также в атласе по судебной гистологии под редакцией Пиголкина и Богомоловой указано, что наличие множественных мозаичных очагов миолиза является прямым маркёром низкой толерантности к алкоголю и, соответственно, признаком смерти от острого отравления алкоголем. Только вот глаз у меня не набит, а поляризационной микроскопии у нас нет, из окрасок есть только гематоксилин. Боюсь пропустить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 29.07.2015 - 19:40
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(a..anka @ 29.07.2015 - 17:57)
Уважаемые коллеги, есть ли у кого-нибудь микрофотографии мозаичного кардиомиолизиса в сердце при отравлении этиловым спиртом. В микропрепаратах преимущественное малокровие органов, в лёгких сладжи, отёк, фибрин в просвете альвеол (при подсчёте шока по Вазиной коэффициент 0,59), шунтирование кровотока в почках не нашла, там начальные аутолизные изменения.

Ничего сложного очаги гомогенизированных кардиомиоцитов чередуются с сохраненными структурами миоцитов сразу бросаются в поле зрении.
По Вазиной в легких не видно было разве в МЦР мегакариоцитов, лейкоцитоза и в просвете альвеол скопление альвеолярных макрофагов. И несможете ли Вы показать микрофото нам?

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 29.07.2015 - 20:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 29.07.2015 - 22:45
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(a..anka @ 29.07.2015 - 14:57)
Уважаемые коллеги, есть ли у кого-нибудь микрофотографии мозаичного кардиомиолизиса в сердце при отравлении этиловым спиртом. .

Капустин о таком вроде бы и не писал
П-н, Б-ва не харизматични. Муж последней более вероятен
Сомневаюсь Надо смотреть исследуемый материал
А в этом уже в почках аутолиз. Возможно, в миокарде гипостаз при нахождении покойного на левом боку до забора б/м
так уже достало мелкотемье

Сообщение отредактировал sbz - 29.07.2015 - 23:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.07.2015 - 23:20
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Интересно бы почитать исслед.часть Акта исслед.трупа ( Закл.эксперта).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.07.2015 - 00:22
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Про кардиомиолизис написано на стр.201,202 атласа Пиголкина.
Из текста понятно и без фото.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 30.07.2015 - 07:43
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


И здесь можно найти признаков кардиомиолизиса.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 30.07.2015 - 09:27
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(доктор морфолог @ 29.07.2015 - 19:40)

По Вазиной в легких не видно было разве в МЦР мегакариоцитов, лейкоцитоза и в просвете альвеол скопление альвеолярных макрофагов. И несможете ли Вы показать микрофото нам?

На это, конечно, я обращала внимание, но в той
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 30.07.2015 - 10:37
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


же методичке Капустина указано, что при длительном агональном периоде в случаях острых смертельных отравлений алкоголем наблюдается распеделительный лейкоцитоз, резкая агрегация эритроцитов в микрососудах, сладжи в венулах, а это затрудняет и очень смазывает картину шока в лёгких.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 30.07.2015 - 10:45
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Цитата(доктор морфолог @ 30.07.2015 - 07:43)
И здесь можно найти признаков кардиомиолизиса.

Спасибо за фото, возьму на заметку. Сложность у меня в том, что ведь миоцитолиз так же характерен и для внезапной смерти смерти от острой сердечной недостаточности, но выглядит как локальное просветление и оптические пустоты фрагментов кардиомиоцитов с сохранённой сарколеммной. Эта незначительная разница в миоцитолизах путает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 30.07.2015 - 11:42
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(a..anka @ 30.07.2015 - 13:45)
Спасибо за фото, возьму на заметку. Сложность у меня в том, что ведь миоцитолиз так же характерен и для внезапной смерти смерти от острой сердечной недостаточности, но выглядит как локальное просветление и оптические пустоты фрагментов кардиомиоцитов с сохранённой сарколеммной. Эта незначительная разница в миоцитолизах путает.

И для гистологического подтверждения , кроме патгномоничных признаков острого отравления по сердцу, печени необходимо все данные макроисследования от танатологов т.е. вводная часть, исследовательская часть, полное обстоятельство дела с места происшествия,результаты химического анализа крови и мочи( с учетом акоголемии, фазы резорбции и элиминации).Ссылка только на мозаичный кардиомиоцитолиз -это недопустимо и недоказуемо будет считаться.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 30.07.2015 - 11:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.07.2015 - 12:33
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(доктор морфолог @ 30.07.2015 - 12:42)
танатологов

В конце концов последнее слово за танатологом.

А он вот так:
Цитата(a..anka @ 29.07.2015 - 15:57)
просит помочь исключить или подтвердить шок, отравление этанолом.

Голова-то для чего нужна ?
А потом во всём будет виноват гистолог ? Танат.пальцем ткнёт в его сторону.
Оформить гист.заключение фактографически,на том и точка.Пускай разбирается сам.

Сообщение отредактировал Медик - 30.07.2015 - 12:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 30.07.2015 - 16:50
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Медик @ 30.07.2015 - 15:33)

Оформить гист.заключение фактографически,на том и точка.Пускай разбирается сам.

Все верно. С ув.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 30.07.2015 - 16:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
a..anka
сообщение 31.07.2015 - 09:32
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 40 705


Уважаемы коллеги, спасибо за участие, заканчиваю экспертизу с диагнозом описательного характера.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мэг
сообщение 6.03.2018 - 10:40
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 27.02.2012
Пользователь №: 31 681


Уважаемые эксперты, пожалуйста, проясните ситуацию по поводу миоцитолиза и миоцитолизиса.

В методическом пособии "НОМЕНКЛАТУРА И АТЛАС ГИСТОПАТОЛОГИИ МИОКАРДА"Х.К. АМИНЕВА Л.Б. МИТРОФАНОВА за 1994 г. следующее. Миоцитолиз - истончение, расплавление клетки или ее части, исчезновение цитоплазмы. Сочетается с небольшой гистиоцитарной реакцией. Мышечное волокно прерывается.

Миоцитолизис - расплавление, исчезновение части цитоплазмы с появлением анизотропных (темных в поляризованном свете) участков цитоплазмы.

Таким образом миоцитолиз мы видим при обычной световой микроскопии, а миоцитолизис только при поляризационной? Правильно я понимаю или нет?. Долго мучаюсь этим вопросом. У нас в отделении нет поляризационной микроскопии.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 18.06.2018 - 01:01