[Гость_Ирина_*]

Добрый день!
Очень интересно почему человек погибает от пули?физика процесса?
Исключаем сепсис и обильное кровоизлияния.- тут все понятно.
Интересует ситуация, когда человек умирает моментально (насколько позволяют судить фильмы- 2-3 секунды)
Остановились на двух основных поражающих факторов:
1.механические повреждения от пули - может ли человек умереть от этого сразу же?и почему? ведь есть состояния, при которых человек жив даже при поражении коры головного мозга - кома, например.
2.возбуждение колебаний в жидкостях тела.- как это происходит?


Обсуждалось в "Русское оружие"
http://community.livejournal.com/ru_guns/326924.html

Заранее спасибо

[йцук]

В формате форума ответ на этот любознательный вопрос займет у специалистов очень много времени.
Вряд ли кто-нибудь из экспертов всерьез оздачится темой типа "хочу все знать". Мотивация не та.
Если интересует эта тема - проведите эксперимент. Выстрелите в заполненную водой "до отказа" и герметично закрытую бочку. И задумайтесь о результатах.
Рекомендую почитать любой учебник по судебной медицине. Потом можно будет поговорить о деталях.
С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 10.05.2006 - 16:43

[FILIN]

С уважением относясь к мнению йцук, решусь все же ответить.
От пули никто не умирает. Как не умирают от топора или клинка ножа.
Умирают от повреждений органов, которые они вызывают. Так что принципиального различия между пулей и топором в этом отношении нет.

[Severina]

(насколько позволяют судить фильмы- 2-3 секунды)

В фильмах это больше зависит от сценария, поэтому там часто на смерть отводят"две-три секунды" особенно когда герой косит жертв сотнями, но иногда и гораздо больше времени, например, чтобы было время герою закончить монолог или выполнить последнюю миссию, вроде итогового броска гранаты во вражеский танк.
В жизни конечно по другому.
Здесь уже вступает в дело и физика (параметры пули, энергия выстрела, преграды и т.д.), и анатомия (куда, в какой орган или набор органов с этими конкретными параметрами пуля попала), и физиология жертвы (мужчина, женщина, ребенок)и патофизиология (жизнестойкость организма).
Это то, что крутиться на языке при ответе на такой вопрос,с первого взгляда. Дальше наверное сложнее.

Сообщение отредактировал Severina - 10.05.2006 - 18:13

[Intern]

В фильмах это больше зависит от сценария...

В жизни почти все не так как в кино (или в театре, или в цирке). В жизни "от пули" умирают по разному, все зависит от того "сценария" который известен только Всевышнему.
Ну, а в остальном, г-н FILIN лаконично неоспорим. Если только "пуля не отравлена".

[Борода]

Пару лет назад вышли на меня силовые структуры и попросили лекцию именно на эту тему подготовить, правда по трём новым моделям спец. пуль, которые на вооружение спецподразделений были взяты. Согнали так около 150 "бойцов" со спец. подразделений. Было очень интересно с ними пообщаться. У меня ушло на разъяснения около часа.

Как оказалось, даже сами "бойцы" которые и в реальной жизни этим занимались очень часто удивлены результатами попадания пули в человека. Даже у них с этим вопросом полный туман в голове.

Тема достаточно бризантная и я свои наблюдения и опыт той встречи конечно в интернете публиковать не хочу. Хочу только натолкнуть автора топика на простую идею. Если у Вас есть доступ к профессионалам, то попросите их показать Вам плакатик для снайперов, где точно указано куда надо попасть для того, чтобы человека обездвижить при взятии заложника, т.е. так чтобы он не смог уже никогда на спусковой крючок надавить взведённого и приставленного к голове заложника пистолета. Снимет сразу многие Ваши вопросы.

[Akula]

С уважением относясь к мнению йцук, решусь все же ответить.
От пули никто не умирает... Умирают от повреждений органов, которые они вызывают. Так что принципиального различия между пулей и топором в этом отношении нет.

Например, человеку причинили огнестрельное ранение шеи, проникающе в просвет гортани, пуля как твердый тупой предмет закрыла просвет и вызвала асфиксию.

[Intern]

...куда надо попасть для того, чтобы человека обездвижить при взятии заложника, т.е. так чтобы он не смог уже никогда на спусковой крючок надавить взведённого и приставленного к голове заложника пистолета...

Проконсультровался у экс-профессионала, хотя у них, наверное, экс- не бывает. Результат: крайне нерационально использовать в такой ситуации снайпера, по многим причинам.

[FILIN]

Уважаемый Akula.
В приличном обществе (а ФСМ - довольно приличное общество) принято саначала ответить на вопрос и только потом и (если уж совсем не терпится) касаться чужих ответов.
В данном случае, не смотря на место расположения темы, это фактически консультация, в формате которой комментирование чужих постов допустимо только в исключительных случаях.

Уважаемый Intern.
Убедительная просьба (личная) - читайте чужие посты внимательно. Уважаемый Борода не говорил о снайпере, а о мишени для снайперов ( в РФ я таких не видел, но из других стран мне в презент привозили).

[specialist]

Исключаем ... обильное кровоизлияния.- тут все понятно.

Ув, Гость Ирина! И почему же Вы исключаете "обильное кровоизлияние"(правильнее было бы сказать "массивная кровопотеря" или "острая кровопотеря"). Ведь именно кровопотеря является наиболее частым осложнением различного вида повреждений(в том числе огнестрельных), непосредственно приводящим к смерти! Острая кровопотеря развивается от нескольких секунд до десятков минут и , как правило, ведет к смерти на месте происшествия!
"..насколько позволяют судить фильмы.."
А фильмы, которые сейчас показывают редко, когда позволяют судить о чем-либо. В фильмах, простите, Вам и о непорочном зачатии рассказать могут.

Сообщение отредактировал Зубр - 9.05.2008 - 21:37

[barmen]

...(насколько позволяют судить фильмы- 2-3 секунды)...

Уважаемая Ирина. Предыдущие коллеги имели ввиду художественные фильмы. На 9 мая и перед ним показывали множество документальных фильмов о войне и 2-3 сек. на смерть при попадании пули в грудную клетку - это реальность.
Механиз смерти по всей видимости складывается из-за резкого, массивного (а энергия пули огромна) сотрясения тела, в результате чего происходит ушиб сердца и лёгких, и как следствие - остановка сердцебиения и дыхания.

[specialist]

Механиз смерти по всей видимости складывается из-за резкого, массивного (а энергия пули огромна) сотрясения тела, в результате чего происходит ушиб сердца и лёгких, и как следствие - остановка сердцебиения и дыхания.

Уважаемый, 'barmen' ! Я так понимаю , вы имеете ввиду рефлекторную остановку сердца в результате "механической травмы" грудной клетки?

[FILIN]

массивного (а энергия пули огромна) сотрясения тела,

Уважаемый коллега.
Вы хотя бы один раз кровоизлияния в связочный аппарат (вне раневого канала) видели?

[Gladius]

Очень интересно почему человек погибает от пули?физика процесса?
Исключаем сепсис и обильное кровоизлияния.- тут все понятно.
Интересует ситуация, когда человек умирает моментально (насколько позволяют судить фильмы- 2-3 секунды)
Остановились на двух основных поражающих факторов:
1.механические повреждения от пули - может ли человек умереть от этого сразу же?и почему? ведь есть состояния, при которых человек жив даже при поражении коры головного мозга - кома, например.
2.возбуждение колебаний в жидкостях тела.- как это происходит?Причины смерти при пулувых ранениях

Причинами смерти при пулевых ранениях, как уже ответили, будут повреждения, которые она(они) вызывает. Вполне возможно, что при некоторых из них человек умирает в течении нескольких секунд(например ранение сердца, головного мозга...) Что касается колебаний в жидкостях тела, то при попадании пули в полости с жидкостью возникает гидродинамический еффект(описан в любом учебнике физики).
Если в Ваших вопросах имелся в виду механизм действия пули, то она имеет механическое, химическое и термическое воздействие на объект, также имеет пробивное, клиновидное и ушибающее действие(зависит от расстояния выстрела). При попадании в рану образуется, так называемая "временная пульсирующая полость", которая возникает за счет изменения давления в тканях во время прохождения через них пули. Раневой канал имеет зону собственно раневого канала, далее приканального некроза и зоной молекулярного сотрясения. Теперь представьте как пуля попадает в ту или иную часть тела и оказывает вышеупомянутые действия.

Механиз смерти по всей видимости складывается из-за резкого, массивного (а энергия пули огромна) сотрясения тела, в результате чего происходит ушиб сердца и лёгких, и как следствие - остановка сердцебиения и дыхания. barmen

Может здесь Вы и имели в виду вышеупомянутые физические действия?

[ЮИФ]

Помню давали нам характеристики повреждений в\о в зависимости от скорости пули. Так стало откровением, что быстрые пули не обязательно самые травматичные. Навылет пробьет - 2 дырки небольшие (в каждом органе правда) и все. А те что с энергией поменьше разрывают все вокруг этим самым гидродинамическим ударом....