Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Взвешивание трупов, ДТП, отравление этанолом, падение с высоты

>
yksysik
сообщение 4.09.2015 - 21:24
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.01.2015
Пользователь №: 41 199


Читала приказ 346н, там пишут, что необходимо взвешивать в обязательном порядке трупы после ДТП, падения с высоты и отравления этанолом. Зачем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.09.2015 - 21:28
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Раз в приказе написано - следует взвешивать.
Зачем ? Спросите у тех,кто "творил" приказ.
Не в каждом отделении есть весы для взвешивания трупов.В большинстве - трупы не взвешивают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
yksysik
сообщение 4.09.2015 - 21:37
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.01.2015
Пользователь №: 41 199


Цитата(Медик @ 4.09.2015 - 21:28)
Раз в приказе написано - следует взвешивать.
Зачем ? Спросите у тех,кто "творил" приказ.
Не в каждом отделении есть весы для взвешивания трупов.В большинстве - трупы не взвешивают.

В нашем Бюро таковых тоже нет. Но очень интересно на кой чёрт взвешивать именно в данных случаях. Может есть какие-то мысли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.09.2015 - 22:06
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не заморачивайтесь.Для этого есть начальство.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.09.2015 - 22:41
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
там пишут, что необходимо
там много чего пишут...принцип "бритвы Оккама" имеет приоритет как раньше изданный wink.gif Конечно, при адекватном начальстве, при неадекватном, к сожалению, придется заключения писать строго по 346му- раздел в раздел..тоже ничего страшного- немного над шаблонами поработать, но меня лично раздражает всякий ненужный бред писать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 5.09.2015 - 08:29
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


При производстве комплексных экспертиз по ряду указанных видов смерти может использоваться физико- математическое моделирование (для чего естественно может быть нужен вес трупа), в частности при ДТП, когда моделируется динамика перемещения тела в салоне автомашины и пр., ну а при алкогольном отравлении как вы посчитаете принятую дозу без знания веса ? ....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 5.09.2015 - 08:45
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Югросс @ 5.09.2015 - 08:29)
При производстве комплексных экспертиз по ряду указанных видов смерти может использоваться физико- математическое моделирование (для чего естественно может быть нужен вес трупа), в частности при ДТП, когда моделируется динамика перемещения тела в салоне автомашины и пр., ну а при алкогольном отравлении как вы посчитаете принятую дозу без знания веса ? ....

Физико-математическое моделирование динамики перемещения тел в салоне автомобиля при дтп!? Мда!�� фэнтази. Хотя если Вы так делаете то вам респект. И если можно то скиньте в личку образец экспертизы. Интересно а чья это компетенция, проводить такого рода экспертизы? Физики, математики? Вероятно когда-нибудь и мы начнем такие экспертизы выполнять! Пока только медико-автотехнические по стандартам Новоселова-Шадымова, Фокиной и пр.

Сообщение отредактировал БДЗ - 5.09.2015 - 09:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 5.09.2015 - 09:47
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Сам не проводил, но знаю о нескольких случаях, по которым проводились подобные экспертизы.
Кстати, коллеги, почему недоумение у всех по поводу необходимости определения веса? Только потому, что это "не было принято до этого".... или "потому что нет весов" ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 5.09.2015 - 11:17
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Югросс @ 5.09.2015 - 09:47)
Сам не проводил, но знаю о нескольких случаях, по которым проводились подобные экспертизы.
Кстати, коллеги, почему недоумение у всех по поводу необходимости определения веса? Только потому, что это "не было принято до этого".... или "потому что нет весов" ?

Нет не только. В ряде случаев в этом действительно нет смысла. И как при помощи веса тела посчитать принятую дозу?

Сообщение отредактировал БДЗ - 5.09.2015 - 11:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 5.09.2015 - 11:36
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
потому что нет весов" ?
угу...собственно- не сложно сделать, если будут весы...но все равно, ИМХО- разве что для науки оно ,никакой практической ценности сие не несет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 5.09.2015 - 11:36
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Возьмите формулу Widmark - один из показателей- вес тела....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 5.09.2015 - 12:05
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Югросс @ 5.09.2015 - 11:36)
Возьмите формулу Widmark - один из показателей- вес тела....

Спасибо. По этой формуле получается, что если я при своем росте и массе выпью 250 Гр коньяку то буду в состоянии легкого алкогольного опьянения�� Пойду попробую тем более, что я сегодня последний день в приморье, а тут погодка и море просто сказка��

Сообщение отредактировал БДЗ - 5.09.2015 - 12:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 5.09.2015 - 14:10
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Я по моему даже в Котляково в самом большом морге страны, таких весов для стандартного (типа скринингового) взвешивания не видел.
По идее видимо иметь такую штуку было бы не плохо.. но если она стоит запредельно, то лучше эти деньги потратить на тысячу других более ВАЖНЫХ конкретных нужд каждого морга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 5.09.2015 - 15:17
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(ЗЕЛ @ 5.09.2015 - 14:10)
Я по моему даже в Котляково в самом большом морге страны, таких весов для стандартного (типа скринингового) взвешивания не видел.
По идее видимо иметь такую штуку было бы не плохо.. но если она стоит запредельно, то лучше эти деньги потратить на тысячу других более ВАЖНЫХ конкретных нужд каждого морга.

Нее, на самом деле весы как весы - платформенные с электротаблом. У нас при поступлении каждый труп санитар взвешивает. Но это в головном отделении и ряде больших отделениях бюро.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
yksysik
сообщение 13.09.2015 - 14:24
Сообщение #15


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.01.2015
Пользователь №: 41 199


Цитата(Югросс @ 5.09.2015 - 08:29)
При производстве комплексных экспертиз по ряду указанных видов смерти может использоваться физико- математическое моделирование (для чего естественно может быть нужен вес трупа), в частности при ДТП, когда моделируется динамика перемещения тела в салоне автомашины и пр., ну а при алкогольном отравлении как вы посчитаете принятую дозу без знания веса ? ....


Как вариант, я тоже продумывала подобный вариант, правда, в силу пока ещё своей неопытности так красиво назвать не смогла. Может посоветуете где почитать об этом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 00:41