[Танатос]

Всем привет. Тут недавно вскрывал 3 трупа, обнаруженных в колодце для воды глубиной 8,5 метра, шириной 60см, у всех признаки быстро наступившей смерти, розовые трупные пятна, органы, алая кровь, взял химию, по результатам карбоксигемоглобин обнаружен в пределах 45-50-64 процентов у троих. Как бы на лицо отравление окисью углерода, а он продукт горения, по обстоятельствам, на дне колодца ничего не должно гореть. Вопрос: может ли двуокись углерода дать такие высокие цифры карбоксигемоглобина и морфологическую картину?

[chemist-sib]

Двуокись углерода здесь "не при делах": ничего из описанного Вами она "не нарисует". Вспомните, как выглядит венозная кровь, насыщенная углекислотой, какая морфология при дыхательной недостаточности (когда в организме также избыток углекислоты). Напрягайте правоохрЕнителей - возможно, и колодец здесь - не при чем, а трупы "образовались" где-то вне его...

[Танатос]

Двуокись углерода здесь "не при делах": ничего из описанного Вами она "не нарисует". Вспомните, как выглядит венозная кровь, насыщенная углекислотой, какая морфология при дыхательной недостаточности (когда в организме также избыток углекислоты). Напрягайте правоохрЕнителей - возможно, и колодец здесь - не при чем, а трупы "образовались" где-то вне его...

Тут в инете, почитал состав природного газа, в нее оказывается входит СО, и соответственно налицо признаки отравления СО и как следствие природным газом. Обстоятельства обнаружения трупов не вызывает сомнений. Двое молодых парней копали на территории своего дома колодец для последующего водозабора, прокопали 8,5 метров, шириной 60х60см, и хотели установить водянной насос, вдвоем залезли туда и пропали, через час их дедушка выходит из дома на улицу, и никого нет, окликивает их в колодец, ответа нет, тут он звонит еще одному родственнику, он прибегает и "прыгает" в колодец и он тоже пропал, не откликается. ну тут дед почуял неладное, звонит 03, полицию МЧС. Приезжают ребята из МЧС, первый начал потихоньку залазить в колодец, и через некоторое время почувствовал головокружение, начал терять сознание, в это время второй сотрудник одевает маску с кислородным баллоном, ну и вытаскивает сотрудника полумертвого, его успевают оживить и в больничку, ну и далее вытаскивают 3 трупа. Местность там болотистое, бывали случаи аналогичные, только со взрывами, горением в колодцах- "копатель решил закурить и бац". Вот такой вот случай. наверное буду выставлять отравление СО, и сделаю сноску что он входит в состав природного газа.

[Медик]

может ли двуокись углерода дать такие высокие цифры карбоксигемоглобина и морфологическую картину?

При отравлении СО2 карбоксигемоглобин не образуется и морф.проявления другие.

[Hohol]

Тут в инете, почитал состав природного газа, в нее оказывается входит СО, и соответственно налицо признаки отравления СО и как следствие природным газом. Обстоятельства обнаружения трупов не вызывает сомнений. Двое молодых парней копали на территории своего дома колодец для последующего водозабора, прокопали 8,5 метров, шириной 60х60см, и хотели установить водянной насос, вдвоем залезли туда и пропали, через час их дедушка выходит из дома на улицу, и никого нет, окликивает их в колодец, ответа нет, тут он звонит еще одному родственнику, он прибегает и "прыгает" в колодец и он тоже пропал, не откликается. ну тут дед почуял неладное, звонит 03, полицию МЧС. Приезжают ребята из МЧС, первый начал потихоньку залазить в колодец, и через некоторое время почувствовал головокружение, начал терять сознание, в это время второй сотрудник одевает маску с кислородным баллоном, ну и вытаскивает сотрудника полумертвого, его успевают оживить и в больничку, ну и далее вытаскивают 3 трупа. Местность там болотистое, бывали случаи аналогичные, только со взрывами, горением в колодцах- "копатель решил закурить и бац". Вот такой вот случай. наверное буду выставлять отравление СО, и сделаю сноску что он входит в состав природного газа.

Было бы неплохо если бы Вы все хорошенько разведали и разузнали и опубликовали случай...

а то кругом в публикациях колодцы и подвалы, силосные и выгребные ямы, винные бассейны и емкости, а чтобы вот так, на участке копая колодец наткнуться на газовую жилу и травануться ... сильно!!!

[Anton]

Да, публикация весьма желательна. Кроме медицинских данных озвучить и заключение протребнадзора.

[Танатос]

Да, согласен, случай интересный. Подумаем над публикацией.

[ЗЕЛ]

Насколько я знаю, сам по себе состав природного газа, основой которого является метан, безвреден (инертен) для организма, то бишь ОТРАВИТЬСЯ им как таковым, невозможно.
Смерть же наступает за счет того, что метан (природный газ) вытесняет кислород из пространства и наступает кислородное голодание (удушье).

http://www.ngpedia.ru/id449040p1.html

Остальные же компоненты природного газа как правило незначительны и в свою очередь, также либо инертны, либо не смогут причинить токсического эффекта, за счет своего небольшого процентного содержания.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 8.09.2015 - 14:22

[Танатос]

Насколько я знаю, сам по себе состав природного газа, основой которого является метан, безвреден (инертен) для организма, то бишь ОТРАВИТЬСЯ им как таковым, невозможно.
Смерть же наступает за счет того, что метан (природный газ) вытесняет кислород из пространства и наступает кислородное голодание (удушье).

http://www.ngpedia.ru/id449040p1.html

Остальные же компоненты природного газа как правило незначительны и в свою очередь, также либо инертны, либо не смогут причинить токсического эффекта, за счет своего небольшого процентного содержания.

Чтобы Вы поставили, какое отравление? В данном случае, имея вышеописанные данные. Кроме окиси углерода, что образует карбоксигемоглобин?

[Танатос]

Узнал у следователя, про воздух в колодце. Экспертизу воздуха не произвели, т.к. следак не вызвал экспертов роспотребнадзора на место для правильного забора воздуха, он взял воздух в стеклянную банку, и в ту же ночь пригнали технику и закопали колодец, от греха подальше. Увы, теперь мы точно не узнаем, что за газ был там.

[ЗЕЛ]

Ну тогда смело ставьте отравление окисью углерода, как собственно и хотели.
Возможно это какая-то аномалия местности по скоплению данного газа. Как говорится - у бога всего много. Что имеем в остатке- есть трупы, есть признаки отравления, есть анализы трупного материала. Колодец засыпан.. Все.
И не факт, что даже будь он не засыпан, взятая из него проба соответствовала бы ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ действительности. Возможно скопление газа было локальным, в момент вскрытия зоны он весь вышел в атмосферу и аномалия исчезла, погубив трех человек.

[chemist-sib]

Еще одна "мысль вслух": болота, торф, сухой сезон... Подземных пожаров на этих болотах там рядом не было? Если да - то кто его знает, по каким "подземным переходам" продукты неполного сгорания углеродсодержащего топлива могли найти своих жертв...

[sudmedrom]

Еще одна "мысль вслух": болота, торф, сухой сезон... Подземных пожаров на этих болотах там рядом не было? Если да - то кто его знает, по каким "подземным переходам" продукты неполного сгорания углеродсодержащего топлива могли найти своих жертв...

Очень даже согласен

он взял воздух в стеклянную банку

как это, что там ему в голову то взбрело?))

[Медик]

Чтобы Вы поставили, какое отравление?

Причина смерти определена.
Остальное зачем Вам ? Пускай др.разбираются.

[Нужаль]

По-моему, высказанная в начале версия о том, что отравление угарным газом произошло в ином месте, а в колодец были опущены трупы, в данном случае - самая реалистичная. Во всяком случае, правдоподобнее, чем поиск загадочного карбоксигемоглобин-образующего летучего соединения в колодце... 8,5 х 0,6 (!) м, я все правильно понял? Любопытно, как геометрически располагались потерпевшие в этом колодце? И чего вообще там забыли...