Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Отравление или токсическое действие., В чем разница?

>
Гость_Александр_*
сообщение 10.05.2006 - 21:46
Сообщение #1


Гость






Уважаемые коллеги!
В чем разница - между отравлением алкоголем и токсическим действием алкоголя?
В каких случаях ставится какой диагноз? Спасибо, жду Ваших откликов.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 10.05.2006 - 22:17
Сообщение #2


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
В чем разница - между отравлением алкоголем и токсическим действием алкоголя?
Первое есть результат второго. А про какой диагноз идет речь (клинич., патанат.)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.05.2006 - 22:28
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Александр.
Острое отравление алкоголем - состояние возникающее при принятии значительного к-ва спритосодержащей жидкости. Сопровождается развитием алкогольной комы и возможной смертью в следствии отека головного мозга, острой сердечной недостатчоности или острой печеночной (печеночно-клеточной) недостаточности.
Токсическое действие алкоголя - изменения внутренних органов при длительном приеме алкоголя (алкогольная кардиомиопатия, алкогольная энцефалопатия, алкогольный гепатит, алкогольный полиневрит, а так же острые алкогольные психозы).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 11.05.2006 - 00:15
Сообщение #4


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
алкогольная кардиомиопатия, алкогольная энцефалопатия, алкогольный гепатит, алкогольный полиневрит, а так же острые алкогольные психозы
+ еще алкогольная миопатия, алкогольный гастрит, хронический панкреатит алкогольной этиологии, другие изменения печени помимо гепатита - это не токсическое действие, это результат длительного токсического действия алкоголя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 11.05.2006 - 09:36
Сообщение #5


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Гость_Александр_* @ 10.05.2006 - 22:46)

Уважаемые коллеги!
В чем разница - между отравлением алкоголем и токсическим действием алкоголя?

Если речь идет об острых состояниях, то функционально (клинически) токсическое действие алокголя проявляется в виде опьянения различной степени. В этом смысле все мы токсикоманы biggrin.gif
Отравление алкоголем - крайние, тяжелые степени токсического действия алкоголя (опьянения), опасные для жизни.

Патоморфология того и другого принципиально идентична, отличается лишь степенью выраженности острых общих нарушений крово- и лимфообращения, проницаемости сосудистой стенки и клеточных мембран, корелирующих с количеством принятого алкоголя.
Патоморфологию хронической алкогольной интоксикации привели выше уважаемые коллеги.

Тема посмертной диагностики отравления этанолом уже обсуждалась на форуме. Рекомендую ознакомиться, используя поиск.

Сообщение отредактировал йцук - 11.05.2006 - 09:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2006 - 17:54
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
это не токсическое действие, это результат длительного токсического действия алкоголя.

Это примерно как "Это не отравление алкоголем, а результат отравления алкоголем".
Без дискуссии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 11.05.2006 - 18:50
Сообщение #7


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


FILIN, не лукавьте, Вы же прекрасно все поняли. Не будем спорить "о запятых".

Сообщение отредактировал myt - 11.05.2006 - 18:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2006 - 18:53
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я же предупредил - не для дискуссии.
А "лукавить" с кем? С вами??
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 11.05.2006 - 20:56
Сообщение #9


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
Острое отравление алкоголем - состояние возникающее при принятии значительного к-ва спритосодержащей жидкости. Сопровождается развитием алкогольной комы и возможной смертью в следствии отека головного мозга, острой сердечной недостатчоности или острой печеночной (печеночно-клеточной) недостаточности.

Токсическое действие алкоголя - изменения внутренних органов при длительном приеме алкоголя (алкогольная кардиомиопатия, алкогольная энцефалопатия, алкогольный гепатит, алкогольный полиневрит, а так же острые алкогольные психозы).
Я вот что имел в виду - даны два определения, оба понятия разделены. Такая трактовка подразумевает, что токсическое действие алкоголя к острому отравлению алкоголем никакого отношения не имеет. Просто хотел уточнить формулировки, а опять схлопотал "...С вами??" Причем тут личная неприязнь?

Сообщение отредактировал myt - 11.05.2006 - 20:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2006 - 21:47
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Такая трактовка подразумевает, что токсическое действие алкоголя к острому отравлению алкоголем никакого отношения не имеет

Совершенно верно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 11.05.2006 - 22:42
Сообщение #11


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
Цитата
Такая трактовка подразумевает, что токсическое действие алкоголя к острому отравлению алкоголем никакого отношения не имеет

Совершенно верно.
Крайне спорно. Получается, что отравления - это не результат токсического действия веществ??? А что такое отравления?

И, ради интереса - как Вы тогда кодируете острое отравление алкоголем в св-ве о смерти?

Сообщение отредактировал myt - 11.05.2006 - 23:04
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2006 - 23:42
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Если дейсвительно хотите разобраться - вернитесь к первому посту - разговор ведется не "вобще", а в конктексте разделения "отравление" и "токсическое действие", обозначенное в первом постинге.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 12.05.2006 - 12:39
Сообщение #13


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Действительно хочу разобраться, в образовательных целях т.с.: непонятно мне, в каком контексте острое отравление веществом может не иметь отношения к токсическому действию этого вещества. Всегда полезно что-то новое для себя открыть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 18.05.2006 - 15:22
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


А что такое отравления?[quote]

myt, не майтесь. Это всё - лингвистические выверты. Интоксикация в переводе отравление. Отравление может быть острым и хроническим (книжка Стрельчука так и называется "Острая и хроническая интоксикация алкоголем"), тяжелым и легким. Когда пьющие балдеют на 1,5-2%о - это и есть токсическое влияние алкоголя (та степень отравления, пока это кому-то приятно). Так же балдеют от клея "Момент" и проч. Просто у нас принято отравление писать в качестве причины смерти, а в фон или сопутств. писать алк. интоксикация. Мне тоже уши режет, когда один наш эксперт в сопутствующ. (например, при смертельной травме) выставляет отравление алкоголем и расшифровывает:3,5%о этанола в крови. Но ему никто не препятствует так писать, потому что по существу он прав, это отравление, но оно не было смертельным. Мне последняя позиция лингвистически не нравится просто потому, что все привыкли за словом "отравление" видеть труп, и теоретически могут начаться более частые вопросы о роли этого отравления в причине смерти. Поскольку на лишнее отвечать лень, я прячусь за нерусским словом "интоксикация".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 18.05.2006 - 16:20
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Уважаемые коллеги, кодируете то вы причину смерти Т-51,или как-то иначе? А в МКБ под этим шифром "токсическое действие алкоголя" и ничего более. А у алкогольных кардиопатий, гепатитов и т.д. собственные шифры. Может, я чего-то недопонимаю?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.04.2019 - 11:54