Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

механизм образования

>
ada-85
сообщение 10.09.2015 - 09:41
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.05.2010
Пользователь №: 21 534


при осмотре у гр...выявлены кровоподтеки полосовидной формы на спине длмнником на цмфры 11 и 5...размерами от 7*0.5 до 10*1см располоденные лпуг под другом. ссадмна перед.поверх.груди размером 10х0.3. кровоподтек перед.поверхностм бедра 20х6см. вопрос следствия-возможно лм оьразовпние повр. при неоднократеом соударении.в том числе умышленном о тупые твердые предметы.котопые обн.при осм.места. углы кирпич.стен,лудка эоем.кровати,дерев.дверь,унитазы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.09.2015 - 09:53
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ada-85 @ 10.09.2015 - 10:41)
вопрос следствия-возможно лм оьразовпние повр. при неоднократеом соударении.в том числе умышленном о тупые твердые предметы.котопые обн.при осм.места. углы кирпич.стен,лудка эоем.кровати,дерев.дверь,унитазы

Возможно smile.gif .Наверное,по другому и не ответишь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ada-85
сообщение 10.09.2015 - 10:36
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.05.2010
Пользователь №: 21 534


Цитата(Медик @ 10.09.2015 - 09:53)
Возможно smile.gif .Наверное,по другому и не ответишь.


а то,что такого характера,то есть удлиненные.полосовидные???тоже может при падении?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedrom
сообщение 10.09.2015 - 10:40
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.06.2015
Из: Сибирь
Пользователь №: 42 142


Цитата(ada-85 @ 10.09.2015 - 11:36)
а то,что такого характера,то есть удлиненные.полосовидные???тоже может при падении?

Форма повреждения зависит от формы воздействующего травмирующего предмета или его части. А упасть можно на что угодно, чем угодно и сколько угодно раз smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 10.09.2015 - 11:00
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


ИМХО.
Я бы на вопрос о установлении обстоятельств при которых могли образоваться эти повреждения, ответил так, что мол установление обстоятельств при которых могли быть получены данные повреждения не входит в компетенцию штатного СМЭ.
И дальше...
Установление возможности образования исследуемых повреждений при конкретных обстоятельствах и условиях (реконструкция событий) - является медико-криминалистическим экспертным исследованием (ситуационная экспертиза) и может быть выполнено в соответствующем отделении Бюро СМЭ (приказ МЗ и СР № 346-н п 85.7.1.).

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 10.09.2015 - 11:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ada-85
сообщение 10.09.2015 - 14:58
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.05.2010
Пользователь №: 21 534


[quote name='ЗЕЛ' date='10.09.2015 - 11:00' post='214278']ИМХО.
Я бы на вопрос о установлении обстоятельств при которых могли образоваться эти повреждения, ответил так, что мол установление обстоятельств при которых могли быть получе повреждения не входит в компетенцию 6штатного СМЭ.
И дальше...
Установление возможности образования исследуемых повреждений п5ри конкретных обстоятельствах и (реконструкция ) - является медико-криминалистическим экспертным исследованием (ситуационная экспертиза) и может быть выполнено

да.спасибо. а здесь механизм образования повреждений интересует,то есть пр соударении о т.т.п
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.09.2015 - 16:11
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(ada-85 @ 10.09.2015 - 11:41)
возможно лм оьразовпние повр. при неоднократеом соударении.в том числе умышленном о тупые твердые предметы.котопые обн.при осм.места. углы кирпич.стен,лудка эоем.кровати,дерев.дверь,унитазы
Механизм - травматическое воздействие тупыми предметами в виде ударов и трения предметами с соотв. хар-ками. Остальное (умышленность, кто кому, чего и как) - обстоятельства и условия - не входит в компетенцию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ada-85
сообщение 10.09.2015 - 18:58
Сообщение #8


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.05.2010
Пользователь №: 21 534


Цитата(Anton @ 10.09.2015 - 16:11)
Механизм - травматическое воздействие тупыми предметами в виде ударов и трения предметами с соотв. хар-ками. Остальное (умышленность, кто кому, чего и как) - обстоятельства и условия - не входит в компетенцию.


спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 11.09.2015 - 08:33
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(ЗЕЛ @ 10.09.2015 - 12:00)
ИМХО.
Я бы на вопрос о установлении обстоятельств при которых могли образоваться эти повреждения, ответил так, что мол установление обстоятельств при которых могли быть получены данные повреждения не входит в компетенцию штатного СМЭ.
И дальше...
Установление возможности образования исследуемых повреждений при конкретных обстоятельствах и условиях (реконструкция событий) - является медико-криминалистическим экспертным исследованием (ситуационная экспертиза) и может быть выполнено в соответствующем отделении Бюро СМЭ (приказ МЗ и СР № 346-н п 85.7.1.).


Полностью поддерживаю. Хороши следователи: требуют от эксперта установление обстоятельств и умысла! И ведь такой подход - стал системой. Многие эксперты на него клюют и отвечают: "Телесные постановления могли образоваться при обстоятельствах, указанных в постановлении". Эксперт в компетенции устанавливать механизм и давность причинения повреждений, но не обстоятельства, которые устанавливает лицо, производящее расследование. Для уточнения механизма образования телесных повреждений может быть назначена ситуационная экспертиза...Непонятно, за что следователи получают содержание - отдавали бы все деньги эксперту!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 11.09.2015 - 19:17
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Установление возможности образования исследуемых повреждений п5ри конкретных обстоятельствах и (реконструкция ) - является медико-криминалистическим экспертным исследованием (ситуационная экспертиза)
теоретически оно так...практически- оно нереально...не. можно . конечно встать в позу и всех посылать к криминалистам ... у нас же в РФ писанины и дурной работы очень мало, надо бы побольше делиться этим с коллегами smile.gif ... не знаю, правда, сколько в этой позе эксперт простоит и не поменяет ли ее ему его же начальство wink.gif В чем проблема-то? Ну насколько такой вопрос выпадает из компетенции того же районного СМЭ?Почему не ответить-"да, кровоподтеки могли образоваться от ударов кулаками"...или -"нет. все выявленные повреждения не могли образоваться от однократного падения, так как они находятся на разных поверхностях тела"...Понятно. что правоохранители наше "могло" преподносят как "так и было". но наше какое дело. что наши- совершенно недвусмысленные -слова кто -то перевирает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 11.09.2015 - 20:03
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата(Джек @ 11.09.2015 - 20:17)
В чем проблема-то? Ну насколько такой вопрос выпадает из компетенции того же районного СМЭ?Почему не ответить-"да, кровоподтеки могли образоваться от ударов кулаками"...или -"нет. все выявленные повреждения не могли образоваться от однократного падения, так как они находятся на разных поверхностях тела"...Понятно. что правоохранители наше "могло" преподносят как "так и было". но наше какое дело. что наши- совершенно недвусмысленные -слова кто -то перевирает?


Тут видимо, как и во всем остальном в жизни нужно дифференцировать саму ситуцию.
Если это бытовой скандал двух соседок окончившийся максимальными повреждениями в виде ссадины на носу и кровоподтеками на полупопице.. то конечно незачем мудрить и плодить сущности, тут действительно стоит ответить, что мол могли образоваться во время и при обстоятельствах указанных в фабуле постановления... если же случай сложный и от нашего ответа "могли/ не могли" для кого-то зависят многие годы тюрьмы, то лучше сделать все как положено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 20:52