Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

новый взгляд, нужны ли судебные биологические эксперты , когда есть биологи генетики

>
доктор морфолог
сообщение 10.09.2015 - 18:43
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Ув.виртуозы генетики! Возникает вопрос , нужны ли в настоящее время проведение смэ биологические, когда есть биологи генетики! Спасибо заранее! С ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 10.09.2015 - 20:15
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


С позиции элементарной логики и здравого смысла, если в распоряжении Бюро ЕСТЬ генетика которая на порядок, если не в 100 раз, более информативна ибо идентифицирует КОНКРЕТНУЮ личность а не общие эфемерные признаки - то естественно "биология" на порядок менее информативна - а значит и не нужна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 10.09.2015 - 22:31
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(доктор морфолог @ 10.09.2015 - 17:43)
Ув.виртуозы генетики! Возникает вопрос , нужны ли в настоящее время проведение смэ биологические, когда есть биологи генетики! Спасибо заранее! С ув.

Палинологи (анализ пыльцы), энтомологи (тафономия), зоологи (планктон и дикие животные)... их-то забыли? Генетика [пока smile.gif ] не всесильна, хотя понятно, что идентификации личности по ДНК конкуренции нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 11.09.2015 - 03:10
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(genosys @ 11.09.2015 - 01:31)
Палинологи (анализ пыльцы), энтомологи (тафономия), зоологи (планктон и дикие животные)... их-то забыли? Генетика [пока smile.gif ] не всесильна, хотя понятно, что идентификации личности по ДНК конкуренции нет.

Ув.genosys! Палинологией,энтомологией и зоологией не заеимаются у нас. Органно тканевую принадлежность если принесут следаки биологам, они сразу к нам направляют и потом оо это та ткань и дальше ....У нас планктон исследуют гистологи. Генетика-биолога в судебке у нас нет. Смэ-биологи конкретно чем занимаются, кроме определения по крови групповой совместимости..резус фактора и антигенной совм.и несовм.спасибо. с ув.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 11.09.2015 - 04:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 11.09.2015 - 03:17
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(ЗЕЛ @ 10.09.2015 - 23:15)
С позиции элементарной логики и здравого смысла, если в распоряжении Бюро ЕСТЬ генетика которая на порядок, если не в 100 раз, более информативна ибо идентифицирует КОНКРЕТНУЮ личность а не общие эфемерные признаки - то естественно "биология" на порядок менее информативна - а значит и не нужна.

Ув.ЗЕЛ, спасибо большое! В вашем крае имеется ли смэ-генетик и какая их нагрузка..и сроки экспертизы их. В ФСМ почему то нет раздела судебно медицинская биология..Спасибо. с ув.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 11.09.2015 - 03:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 11.09.2015 - 08:17
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Ув. Доктор морфолог, у нас в бюро совмещено биологическое и генетическое отделение в одно целое.
Поэтому нагрузка у них общая. Судя по срокам, вполне нормально, не хуже, если не лучше чем в других отделениях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 11.09.2015 - 12:12
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(ЗЕЛ @ 11.09.2015 - 11:17)
Ув. Доктор морфолог, у нас в бюро совмещено биологическое и генетическое отделение в одно целое.
Поэтому нагрузка у них общая. Судя по срокам, вполне нормально, не хуже, если не лучше чем в других отделениях.

Ув.ЗЕЛ, я рад за ваше бюро, а у нас далеко еще до генетики.с ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 15.09.2015 - 00:12
Сообщение #8


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(доктор морфолог @ 10.09.2015 - 18:43)
Ув.виртуозы генетики! Возникает вопрос , нужны ли в настоящее время проведение смэ биологические, когда есть биологи генетики! Спасибо заранее! С ув.

Доброго времени суток!
Мне казалось, что вопрос этот решён. По крайней мере на нашем форуме. В разделе судебной генетики много информации о месте биологии и месте генетики в судебно-медицинской области. Но, как видно, вопрос всё ещё актуален. Такое своеобразное развитие экспертизы биологических следов на в/д можно наблюдать только в РФ. Точковое развитие есть только там, где генетическая экспертиза локализуется в отдельном подразделении и не подавлена судебно-биологическим. И места такие - по пальцам пересчитать можно. Несколько лучше ситуация в системе лабораторий МВД. А раз развитие генетики идёт по принципу: шаг вперёд, два шага назад, то и мощной базы для перевода всей отрасли на генетические рельсы - не наблюдается. Поэтому проводятся пока в большом объёме судебно-биологические, в частности серологические, экспертизы. Малоинформативные, с ошибками, но зато подешевле генетических. В этой ситуации радует одно, что РФ, кажется, последняя из могикан, на Западе, да и на Востоке судебную серологию давно закрыли.
Спокойной ночи всем. Берегите себя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 15.09.2015 - 03:30
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Ув.Зубр, спасибо за основательный ответ! Мой вывод: не все биологи стремиться переспциализироваться на генетика т.к.требуется для этого большие теоретические знания и практические навыки и клинико-лабораторного опыта. Не каждый смэ-биолог потянет, если даже пройдет первичку 3-5 месячную и всю жизнь будет изучать и консультироваться. Освоить могут самые,самые ... как в фсм ,есть спецы, которые знают и танатологию и гистологию... которым цены нет...С ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Venerdi
сообщение 26.09.2015 - 18:04
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 775


Цитата(доктор морфолог @ 15.09.2015 - 03:30)
Ув.Зубр, спасибо за основательный ответ! Мой вывод: не все биологи стремиться переспциализироваться на генетика т.к.требуется для этого большие теоретические знания и практические навыки и клинико-лабораторного опыта. Не каждый смэ-биолог потянет, если даже пройдет первичку 3-5 месячную и всю жизнь будет изучать и консультироваться. Освоить могут самые,самые ... как в фсм ,есть спецы, которые знают и танатологию и гистологию... которым цены нет...С ув.


Уважаемый доктор морфолог ! Вы правы, что не каждый биолог потянет быть генетиком . Я даже больше скажу. У нас из вновь прибывших генетиков некоторые мечтают вернуться обратно в биологию. Работа проще, ответственности меньше, не нужно иногда сидеть до поздна , а то и сутками в случае ЧС, а зарплата такая же.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 26.09.2015 - 18:51
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Venerdi @ 26.09.2015 - 21:04)
Уважаемый доктор морфолог ! Вы правы, что не каждый биолог потянет быть генетиком . Я даже больше скажу. У нас из вновь прибывших генетиков некоторые мечтают вернуться обратно в биологию. Работа проще, ответственности меньше, не нужно иногда сидеть до поздна , а то и сутками в случае ЧС, а зарплата такая же.

Вы правы, и у нас у биологов боязнь переучиваться на генетика ...... знание,знание и еще раз знание....!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kriminalist32
сообщение 28.02.2017 - 13:09
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.07.2015
Пользователь №: 42 190


Конечно нужны эксперты-биологи! Если рассуждать с точки зрения загрузки экспертных учреждений и сроков проведения судебных экспертиз, то назначать только исследования ДНК - это пуст к увеличению сроков экспертиз и соответственно сроков предварительного следствия за которые с каждого следователя спрашивают. Поэтому я считаю целесообразным по уголовным делам, в которых есть другие доказательства причастности конкретного лица, есть свидетели преступления, показания подозреваемого (обвиняемого) изначально и т.д., назначать экспертизу биологам, а в случаях, когда следов практически нет, как и других предполагаемых доказательств совершения преступления, нужно назначать генетику.
В любом случае биологи будут нужны до тех пор пока от следователя требуют соблюдать разумные сроки расследования и пока генетики не могут в месячный срок делать весь объем экспертиз биологических объектов, который изымается по всем уголовным делам всеми следственными органами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 28.02.2017 - 22:46
Сообщение #13


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Kriminalist32 @ 28.02.2017 - 13:09)
Конечно нужны эксперты-биологи! Если рассуждать с точки зрения загрузки экспертных учреждений и сроков проведения судебных экспертиз, то назначать только исследования ДНК - это пуст к увеличению сроков экспертиз и соответственно сроков предварительного следствия за которые с каждого следователя спрашивают. Поэтому я считаю целесообразным по уголовным делам, в которых есть другие доказательства причастности конкретного лица, есть свидетели преступления, показания подозреваемого (обвиняемого) изначально и т.д., назначать экспертизу биологам, а в случаях, когда следов практически нет, как и других предполагаемых доказательств совершения преступления, нужно назначать генетику.
В любом случае биологи будут нужны до тех пор пока от следователя требуют соблюдать разумные сроки расследования и пока генетики не могут в месячный срок делать весь объем экспертиз биологических объектов, который изымается по всем уголовным делам всеми следственными органами.

Доброго времени суток!
Сроки экспертиз - это конечно важно. Именно поэтому жизненно необходимо развивать судебно-генетическую экспертизу. Ведь кроме сроков нужна доказательная база. Нужно защитить неповинных и доказать вину злоумышленников. И защита первых перетянет на весах наказание вторых. Судебная серология не годится в качестве доказательства и даже не может служить подспорьем доказыванию. Ошибки серологии наблюдаются и на образцах, а уж в следах на вещественных доказательствах - в массовом порядке. Кроме того, даже в случае правильного ответа, доказательная сила такого ответа ничтожна. Только у нас продолжается этот дурман с востребованностью судебной серологии, тогда как в подавляющем большинстве развитых стран не одно десятилетие исправляют ошибки серологии, применяя к старым делам генетические методы анализа. Ну а проблема назначения экспертиз с огромным числом предметов-вещественных доказательств должна решаться на уровне взаимодействия правоохранительных органов с экспертными подразделениями.
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genetics
сообщение 3.09.2017 - 13:50
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 5.04.2014
Пользователь №: 39 269


Цитата(Kriminalist32 @ 28.02.2017 - 13:09)
Конечно нужны эксперты-биологи!

В границах разумного. После проведения биологической экспертизы, порой, на генетику уже ничего не остается ибо, извиняйте, материала было изначально мало. Идеальное решение этой проблемы - проведение экспертизы, которая включает в себя и "биологию" (установление наличия биологического материала) и "генетику" (ДНК-анализ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 3.09.2017 - 23:12
Сообщение #15


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(genetics @ 3.09.2017 - 13:50)
В границах разумного. После проведения биологической экспертизы, порой, на генетику уже ничего не остается ибо, извиняйте, материала было изначально мало. Идеальное решение этой проблемы - проведение экспертизы, которая включает в себя и "биологию" (установление наличия биологического материала) и "генетику" (ДНК-анализ).

Наличие биоматериалов на предметах-вещественных доказательствах может и должен устанавливать эксперт-генетик. Для этого есть на сегодня все возможности - специальные иммунохроматографические тест-системы (RSID) и др. Сама молекулярно-генетическая экспертиза не является частью какой-то другой экспертизы, она самодостаточна, от описания вещественных доказательств и поиска следов биологического происхождения, до идентификации этих следов. Другое дело, что существующие в большинстве мест биологические отделения, а особенно там, где генетика с биологией объединены, служат тормозом развития судебной генетики как цельной и полноценной экспертизы. Взаимодействие заканчивается тогда, когда происходит борьба за выживание биологии, которая начинает понимать (внутренне по крайней мере) ущербность серологии, но не способна воспринять тенденции развития судебной экспертизы с опорой на генетику, так как не знает последней. В нашей стране эта закономерность практически повсюду. Вовремя не приняты соответствующие законы, не позволяющие судам рассматривать уголовные дела без проведения генетической экспертизы. Слабое финансирование и не достаточное внимание к выполнению закона о геномной регистрации. Как результат, следствие назначает массу судебно-биологических экспертиз по серьёзным уголовным преступлениям, дела так и остаются без генетики. Кроме всего прочего, это нарушение прав граждан на всеобъемлющее расследование и доказывание вины или невиновности. Тут есть над чем задуматься адвокатам, и не только...
Всем доброй ночи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 15:36