Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

возможна ли от шампура колото-резанная рана, нужна помощь специалиста

>
степан
сообщение 11.05.2006 - 01:26
Сообщение #1


Гость






Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны, приведшая к смерти.Глубина раны около 12см.,ширина 0,9мм,под шестое ребро правой стороны, левой рукой.Если да,то по каким причинам и через какой промежуток времени наступила смерть, и какой тогда должен быть шампур.
Возможно ли активное участие в драке после такого ранения.Реален ли удар левой рукой.Какова должна быть сила удара.
Ориентировочные данные умершего:
1.Рост 155-165см.
2.Вес 53-62и кг.
3.Возраст 22-25 лет.
4.Состояние возможно алкогольное или наркотическое.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 11.05.2006 - 01:48
Сообщение #2


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны, приведшая к смерти.Глубина раны около 12см.,ширина 0,9мм,под шестое ребро правой стороны, левой рукой.
Возможно.
Цитата
по каким причинам и через какой промежуток времени наступила смерть
"Труп в студию", ну или хотя бы протокол исследования.
Цитата
какой тогда должен быть шампур
Длиной не менее 12см., ширина не более 0,9мм, с концом, обладающим колюще-режущими свойствами.
Цитата
Возможно ли активное участие в драке после такого ранения.
Какого -"такого"? Что из внутренних органов повреждено? Наличие и объем кровотечения?......В ряде случаев - не исключено.
Цитата
Реален ли удар левой рукой.
Реален.
Цитата
Какова должна быть сила удара.
А что такое "сила удара"? Хотя бы с точки зрения физики в пределах школьной программы? Сила в Ньютонах измеряется, а удар - вовсе не в Ньютонах.

ЗЫ По-моему, тема для консультационного раздела.

Сообщение отредактировал myt - 11.05.2006 - 01:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 11.05.2006 - 02:19
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(степан @ 11.05.2006 - 02:26)

Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны....Какова должна быть сила удара.

Привет , Степан.
Скорее, пока не перевели в недоступный мне консультационный раздел.
Острый предмет, пригодный для приготовления шашлыка, который в быту, как правило называют "шампур", скорее обладает свойствами колющего острого предмета.
В остальном полностью согласен с myt//
Особенно понравилось у автора "активное участие в драке".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
степан
сообщение 11.05.2006 - 02:33
Сообщение #4


Гость






Сформулируем вопрос с другой точки.
Могли ребёнок или молодая женщина нанести такой удар.(ответ возможен не подходит).
Смерть наступила примерно через 20минут после кровоизлияния в лёгкое.
физику трогать не будем, т.к. доказательств о том , что именно яблоко прославило его нет.


Как заметил Intern шампур есть колющий предмет.
Вопрос-Какой формы должен быть шампур , чтобы рану квалифицировать как колото-резанная.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 11.05.2006 - 02:51
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(степан @ 11.05.2006 - 03:33)

Сформулируем вопрос с другой точки.
Могли ребёнок или молодая женщина нанести такой удар.(ответ возможен не подходит).
Смерть наступила примерно через 20минут после кровоизлияния в лёгкое.
физику трогать не будем, т.к. доказательств о том , что именно яблоко прославило его нет.
Как заметил Intern шампур есть колющий предмет.
Вопрос-Какой формы должен быть шампур , чтобы рану квалифицироватькак колото-резанная.

Уважаемый Степан.
Я отметил лишь то, что предмет, которым пользуются чаще всего для приготовления шашлыка (я лично всегда предпочитал решетку) обладает свойствами "колющего острого предмета". Если же такой предмет будет иметь признаки колюще-режущего (основные: кслинок с острием, обущком и лезвием", то, вполне закономерно, что им могут быть причинены повреждения имеющие морфологические характеристики колото-резаных. Кустарей изготавливающих такие приспособления (последователей героев "Трех толстяков") в небезызвестных нам местах предостаточно.
Под "физикой" многие понимают не только аксиомы и постулаты из школьных учебников, но и некоторые особенности и характеристики человеческого организма, которые в том числе характеризуют и волевые и личностные особенности конкретного лица.
Ну. а ответ на вопрос о детях и дамах, увы, не в нашей компетенции, поскольку него не требует специальных знаний, но и не возможен на основании проведенных экспертом исследований.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
степан
сообщение 11.05.2006 - 03:04
Сообщение #6


Гость






Уважаемый Intern!
Спасибо за ответ. Под изделиями "кустарей" понимается шило.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 11.05.2006 - 03:19
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(степан @ 11.05.2006 - 04:04)

Уважаемый Intern!
Спасибо за ответ. Под изделиями "кустарей" понимается шило.

Что Вы, Степан. Шила в мешке не утаишь. А вот "кустарные " шампуры, особенно те, которые упаковываются изготовителями в подарочные наборы с "лагерной" отделкой порой имеют очень небольшую толщину (объясняется дефицитом делового металла в "зоне") и вследствие того - довольно острую кромку напоминающую ребро.
Правда, в этих случаях плоскость "шампура" изгибают под углом. Годится такое произведение искусства правда только для подогревания сарделек на углях, поскольку очень гибкое, и причинить им какое либо "глубокое" ранение практически невозможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 11.05.2006 - 09:17
Сообщение #8



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Степан, вы адвокат?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 11.05.2006 - 10:11
Сообщение #9


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
Как заметил Intern шампур есть колющий предмет
Это где написано, что все шампура - колющие предметы? Вы сапожный нож представляете? Шампуры с такой же заточкой встречаются довольно часто.

Цитата
физику трогать не будем, т.к. доказательств о том , что именно яблоко прославило его нет.
Фраза непонятна, наверно, из-за некоторого дефицита знаков препинания. Под Ньютоном понимается единица измерения в СИ, а не личность физика. Вы спросили о силе удара, "сила" - величина физическая (не химическая, не биологическая), какой ответ Вы ожидали?

Цитата
...(ответ возможен не подходит).
Вы в жизни так же с экспертами общаетесь? Сразу объясняете, что Вам подходит, а что нет?

Сообщение отредактировал myt - 11.05.2006 - 10:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
степан
сообщение 11.05.2006 - 13:09
Сообщение #10


Гость






Нет, но уже практически не по своей воли выполняю его функции, т.к. очень близкого человека подозревают в убийстви среди 20 участников.

Цитата

Вы в жизни так же с экспертами общаетесь? Сразу объясняете, что Вам подходит, а что нет?

В своей жизни я сейчас больше общаюсь с адвокатами , которые за 20 дней не сдвинули дело с мертвой точки.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2006 - 17:48
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны, приведшая к смерти.

Зависит от конструктивных особенностей самого шампура.
Для ответов на остальные вопросы необходим как минимум протокол вскрытия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 12.05.2006 - 00:45
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Уважаемый Степан! Обычные шампуры оказывают колющие действия. К сожалению, вы не приводите описания самой раны, Вас просто смущает, колотое действие и колото-резанное ранение. Но даже по тому описанию, что Вы дали причинение повреждения шампуром наиболее вероятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 12.05.2006 - 07:08
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


В практике была экспертиза с шампурами. Одни имели форму наконечников стрелы, другие скос как у сапожного ножа, в обоих случаях кромка заточена. Экспериментально - колото-резаные повреждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 01:31