Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

САК, Куда делось САК?

>
alka
сообщение 18.09.2015 - 13:43
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


Сразу извините за вопрос, связанный скорее всего с моими погрешностями в знании некоторых областей медицины.
"На КТ гм: в правой лобно-теменно-височной области субдуральная гематома толщиной 27, протяженностью до 134 с компрессией прилежащих структур гм и смещению срединных структур до 22 мм. САК в межполушарную щель. на КТ после КПТ справа (на следующий день) и последующем (через 10 дней) ни слова нет о САК, в закл. клин. диагнозе тоже. снимков нет. на степень тяжести вр. конечно не влияет, но как-то надо его описать: то ли "не представляется возможным подтвердить или опровергнуть ...,т.к. не представлены КТ сканы" или вписать его в ЧМТ. Заморочка еще в том, что органам следствия необходимы конкретные ответы о механизме образования повреждений, вот здесь оно учитывается или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 18.09.2015 - 13:54
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


По мне так кажется, что здесь ни на тяжесть повреждения, ни на механизм это САК особо не влияет. Основное тут СГ, которая подтверждена при трепанации. Поэтому, чтобы особо не мудрить, оставил бы это САК в покое, записал в комплекс травмы, так как оно и звучит в диагнозе.
И забыл..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alka
сообщение 18.09.2015 - 13:59
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


Спасибо! так и думала сделать. просто для себя интересно, куда же оно могло деться, ну не отсосали же его вместе с СДГ, наверное лучевые диагносты по разному снимки трактуют
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 18.09.2015 - 18:33
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
наверное лучевые диагносты по разному снимки трактуют
все возможно...согласен с ЗЕЛом- не заморачивайтесь- САК здесь в комплексе с основным повреждением ,отдельно не оценивается , поэтому не так уж важно- куда оно делось wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.09.2015 - 18:38
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(alka @ 18.09.2015 - 15:43)
САК в межполушарную щель. на КТ после КПТ справа (на следующий день) и последующем (через 10 дней) ни слова нет о САК
Давайте не путать рентгенологическое заключение с клинико-морфологическим диагнозом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 18.09.2015 - 19:51
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


При любой детализаци СГ как основное доминирующее, нежели сак.С коллегами солидарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alka
сообщение 18.09.2015 - 20:18
Сообщение #7


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


Всем большое спасибо. Оч. помогли!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 18.09.2015 - 20:23
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата(alka @ 18.09.2015 - 21:18)
Всем большое спасибо. Оч. помогли!


А респекты где для всех участников? )))))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alka
сообщение 18.09.2015 - 20:42
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


Обязательно, как до компа доберусь, на телефоне все глючит почему-то, не получается. А спасибо вам, правда, большое человеческое!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.09.2015 - 00:13
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув.alka! Вы это КТ сами смотрели? Есть там рентгенологические признаки САК или нет? Если есть - пишите в СМД про САК. С чистой совестью. Если нет - не пишите вовсе или кратко, но понятно объясните, почему не находите оснований указать САК в СМД.
Цитата
не представлены КТ сканы

Значит, данных лучевой диагностики у Вас нет. Вовсе нет. Нет пленок (или цифрового носителя) - нет данных. Что бы не писалось рентгенологами в медкартах или протоколах КТ. Все просто: см.выше (не пишите вовсе или кратко, но понятно объясните, почему не находите оснований указать САК в СМД).
Цитата
на КТ после КПТ

А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК.
Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alka
сообщение 21.09.2015 - 07:37
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


"А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК.
Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения."
В протоколе операции - только субдуралка, пункции нет. Про степень тяжести все понятно (по СДГ). Просто по механизму у подэкспертного множество тел. повреждений в области головы: гематомы щек, окологлазничных областей, затылочной с обеих сторон и в области СДГ ( в правой теменной) отек мягких тканей по КТ. вот и думаю: 1. Все повреждения в ЧМТ в том числе и САК. 2. Ушиб мягких тканей правой теменной области + СДГ - в ЧМТ, по остальным без вреда, САК не учитываю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 21.09.2015 - 11:42
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(alka @ 21.09.2015 - 07:37)
"А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК.
Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения."
В протоколе операции - только субдуралка, пункции нет. Про степень тяжести все понятно (по СДГ). Просто по механизму у подэкспертного множество тел. повреждений в области головы: гематомы щек, окологлазничных областей, затылочной с обеих сторон и в области СДГ ( в правой теменной) отек мягких тканей по КТ. вот и думаю: 1. Все повреждения в ЧМТ в том числе и САК. 2. Ушиб мягких тканей правой теменной области + СДГ - в ЧМТ, по остальным без вреда, САК не учитываю.

Вы потерпевшего сами смотрели? Гематомы щек и окологлазничных областей, это травматические метки или натеки? Отек мягких тканей правой теменной и затылочной областей на КТ каких размеров?, это один отек - гематома или их три? Т.е. встает вопрос о том от скольких ударов в голову чмт возникла? Одного воздействия в правую темено-затылочную область головы достаточно, что бы объяснить механизм возникновения всей совокупности повреждений, или было не менее 7 ударов?

однократного падения с ударом правой темено-затылочной областью головы достаточно для объяснения всех обнаруженных повреждений, или нет? Просто кого-то могут посадить за зря, ну или выпустить, я вот к чему. Поэтому если из истории болезни ничего больше "не выжать", то наверное Ваш второй вариант предпочтительней! Но САК учитывать все равно надо, иначе могут потом вопрос задать, дескать куда дели? Повторку назначит на этом пустяковом основании. А Вам это надо!?

Сообщение отредактировал БДЗ - 21.09.2015 - 11:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alka
сообщение 21.09.2015 - 12:06
Сообщение #13


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


если бы все было так просто sad.gif не смотрела, перечислены в лок. статусе в мед. карте дословно как написала, отек правой теменной области в протоколе КТ тоже дословно (размеров нет), снимков нет. Поэтому и ломаю голову над механизмом, если бы ни САК, ушиб правой теменной и субдуралку оценила бы вместе, остальные отдельно как не причинившие вр. Так наверное и придется сделать с опиской на снятия САК, в виду отсутствия КТ сканов и отсутствия ее описания лучевыми диагностами при КТ исследованиях в динамике dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 21.09.2015 - 17:15
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Ничего подобного..ув Аlka! Как я понял Вам нужен танатогенез..указывайте, снять САК не нужно, т.к. получается Вы видели тем более макро.. и от того что нет в КТ уже недопустимо, помните вскрытие все покажет.!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 21.09.2015 - 17:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alka
сообщение 21.09.2015 - 17:52
Сообщение #15


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


Нет, нет, ни в коем случае! Только живые, никаких танатогенезов! История болезни и кт сканы- все оттуда
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 22:05