Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

кровь и эпителий

>
Sandro
сообщение 23.09.2015 - 09:57
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 18 955


Здравствуйте, уважаемые коллеги!
время от времени, в практике встречаются объекты такого рода как одежда почти полностью пропитанная кровью. Одежда потерпевшего(ей). А перед причинением ПТВЗ или убийством, с одеждой контактировал преступник. Иными словами оставил на одежде свой пот и эпителий. Однако из-за избытка ДНК крови, выделить профиль преступника не получается.
Отсюда вопрос - можно ли отделить эпителиальные клетки от клеток крови (как например при дифференциальном лизисе сперматозоидов от эпителиальные клеток).
Если кто-нибудь владеет такими методиками - буду очень признателен, если поделитесь информацией autopsy.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 23.09.2015 - 22:38
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(Sandro @ 23.09.2015 - 08:57)
Если кто-нибудь владеет такими методиками - буду очень признателен, если поделитесь информацией autopsy.gif

Простых (а тем более, дешевых) методик не существует. Есть FACS и FACS-подобные, есть laser microdissection, очень дорогие ни дающие 100% сепарации. В рутине они вообще редко где применяются, и увы не в России точно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 25.09.2015 - 17:04
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Кстати, вот сегодня спамом прибило: http://www.siliconbiosystems.com/webinars-videos
DEPArray рекламируют, они всё разделяют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Venerdi
сообщение 26.09.2015 - 18:16
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 775


Цитата(genosys @ 23.09.2015 - 22:38)
Простых (а тем более, дешевых) методик не существует. Есть FACS и FACS-подобные, есть laser microdissection, очень дорогие ни дающие 100% сепарации. В рутине они вообще редко где применяются, и увы не в России точно.


Здравствуйте! А что вы пишите в выводах, если следователь спрашивает про эпителий преступника, а удается получить только профиль жертвы, т.к. очень много крови?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 27.09.2015 - 20:41
Сообщение #5


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Venerdi @ 26.09.2015 - 18:16)
Здравствуйте! А что вы пишите в выводах, если следователь спрашивает про эпителий преступника, а удается получить только профиль жертвы, т.к. очень много крови?

Доброго времени суток!
Встречный вопрос: откуда следователь узнал о наличии эпителиальных клеток преступника (будем точнее - подозреваемого)? Какая экспертиза ему об этом дала знать? Полагаю, что у следователя главный аргумент будет - показания свидетеля или потерпевшего. Посему, если Вы ничего лишнего (аллелей) не находите, а только генотип крови, то и делаете вывод о принадлежности этой крови.
Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Venerdi
сообщение 28.09.2015 - 07:16
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.04.2015
Пользователь №: 41 775


Цитата(Зубр @ 27.09.2015 - 20:41)
Доброго времени суток!
Встречный вопрос: откуда следователь узнал о наличии эпителиальных клеток преступника (будем точнее - подозреваемого)? Какая экспертиза ему об этом дала знать? Полагаю, что у следователя главный аргумент будет - показания свидетеля или потерпевшего. Посему, если Вы ничего лишнего (аллелей) не находите, а только генотип крови, то и делаете вывод о принадлежности этой крови.
Удачи.

Спасибо большое! Я так и сделала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sandro
сообщение 28.09.2015 - 16:27
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 18 955


а интересно - можно ли в смеси клеток крои и эпителия, как-нибудь разрушить клетки крови, чтобы в конце остались лишь клетки эпителия?
(опять повторяюсь что-то вроде диф-лизиса)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 28.09.2015 - 17:05
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(Sandro @ 28.09.2015 - 15:27)
а интересно - можно ли в смеси клеток крои и эпителия, как-нибудь разрушить клетки крови, чтобы в конце остались лишь клетки эпителия?
(опять повторяюсь что-то вроде диф-лизиса)?

Нет, нельзя. Можно эритроциты дифференциально лизировать, но в них ДНК нет, а лейкоциты и эпителиальные клетки слишком похожи, чтобы селективные условия лизиса для них подобрать.
В РЦ СМЭ имеют опыт с лазерной микродиссекцией, на сегодня это пожалуй наиболее продвинутый метод.

Сообщение отредактировал genosys - 28.09.2015 - 17:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sandro
сообщение 29.09.2015 - 11:38
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 18 955


Цитата(genosys @ 28.09.2015 - 17:05)
Нет, нельзя. Можно эритроциты дифференциально лизировать, но в них ДНК нет, а лейкоциты и эпителиальные клетки слишком похожи, чтобы селективные условия лизиса для них подобрать.
В РЦ СМЭ имеют опыт с лазерной микродиссекцией, на сегодня это пожалуй наиболее продвинутый метод.

Хорошо, спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 09:20