[ветеринар]

Добрый день. Решила обратиться с помощью на ваш форум, потому что необходима консультация профессионалов. Я ветврач, и столкнулась с массовым отравлением в питомнике кошек. Пока анализы ничего не показали, не можем понять что за токсин.
Крупный питомник, благополучный в плане инфекционных заболеваний, чисто, скученности животных нет, кормятся животные в основном сырыми куриными головами и суточными цыплятами. Получили новую партию цыплят, и через сутки начали гибнуть животные, и взрослые и котята. Причем не все, одна треть животных абсолютно чувствуют себя хорошо.Или совпадение или нет, не поймут. Обработок в питомнике никакой химией нет, животные изолированы от контактов с улицей и посторонними животными, специально пишу, чтоб не уводить мысль на другие причины. Объясню что за суточные цыплята. Это отбракованные петушки на птицефабрике сразу после вылупления, ничем еще не кормленные, их бросают в пакеты и замораживают и продают в корм животным. Нет никаких данных обрабатывают их чем то или нет, возможно их усыпляют парами какой то химии, но это уже наши догадки.
Симптомы заболевания начинаются с отказа от корма, у некоторых обильное слюнотечение, рвота желчью, у части животных высокая температура до 41 градуса, при норме 38.5, у некоторых наоборот низкая температура. Поноса нет. Синюшность носогубного треугольника(заметно у светлых животных), язык и десны очень бледные, почти белые, сильная боль в животе, отсутствие мочеиспускания.
Вскрытие павших животных показало, ярко выраженное трупное окоченение, челюсти очень сильно сведены(патанатом сделал на этом акцент), печень увеличена в трое,отекшая, кровенаполнена, на разрезе мажется, желчный огромный, черного цвета, желчь угольно черного цвета, как жидкая сметана, все желчные протоки увеличены. Желудок, кишечник без изменений, почки увеличены раза в три, при разрезе капсула лопается как переспелый арбуз, отекшие, и корковый слой и сосудистый рыхлые, мочевой пустой.
Ветеринарный патанатом полностью исключил все инфекционные заболевания и сказал что похоже на отравление химическим токсином, но каким не знает.
Очень прошу, помогите разобраться.
Есть часть цыплят от этой партии, может еще в какую нибудь лабораторию сдать на экспертизу. А может это и не в циплятах дело. У кого какие мысли, не проходите мимо, пожалуйста.

[alexlp]

Добрый день. Решила обратиться с помощью на ваш форум, потому что необходима консультация профессионалов. Я ветврач, и столкнулась с массовым отравлением в питомнике кошек. Пока анализы ничего не показали, не можем понять что за токсин.
Крупный питомник, благополучный в плане инфекционных заболеваний, чисто, скученности животных нет, кормятся животные в основном сырыми куриными головами и суточными цыплятами. Получили новую партию цыплят, и через сутки начали гибнуть животные, и взрослые и котята. Причем не все, одна треть животных абсолютно чувствуют себя хорошо.Или совпадение или нет, не поймут. Обработок в питомнике никакой химией нет, животные изолированы от контактов с улицей и посторонними животными, специально пишу, чтоб не уводить мысль на другие причины. Объясню что за суточные цыплята. Это отбракованные петушки на птицефабрике сразу после вылупления, ничем еще не кормленные, их бросают в пакеты и замораживают и продают в корм животным. Нет никаких данных обрабатывают их чем то или нет, возможно их усыпляют парами какой то химии, но это уже наши догадки.
Симптомы заболевания начинаются с отказа от корма, у некоторых обильное слюнотечение, рвота желчью, у части животных высокая температура до 41 градуса, при норме 38.5, у некоторых наоборот низкая температура. Поноса нет. Синюшность носогубного треугольника(заметно у светлых животных), язык и десны очень бледные, почти белые, сильная боль в животе, отсутствие мочеиспускания.
Вскрытие павших животных показало, ярко выраженное трупное окоченение, челюсти очень сильно сведены(патанатом сделал на этом акцент), печень увеличена в трое,отекшая, кровенаполнена, на разрезе мажется, желчный огромный, черного цвета, желчь угольно черного цвета, как жидкая сметана, все желчные протоки увеличены. Желудок, кишечник без изменений, почки увеличены раза в три, при разрезе капсула лопается как переспелый арбуз, отекшие, и корковый слой и сосудистый рыхлые, мочевой пустой.
Ветеринарный патанатом полностью исключил все инфекционные заболевания и сказал что похоже на отравление химическим токсином, но каким не знает.
Очень прошу, помогите разобраться.
Есть часть цыплят от этой партии, может еще в какую нибудь лабораторию сдать на экспертизу. А может это и не в циплятах дело. У кого какие мысли, не проходите мимо, пожалуйста.

Цианиды исключили?

[ветеринар]

Цианиды исключили?

нет. Как их исключить? Подскажите.
Еще мысль- древесный наполнитель, пары, возможно древесина была чем то обработана.
Подскажите куда можно отдать на экспертизу цыплят и наполнитель.

[D'ng]

Цианиды тут не при чем. На вскидку похоже на отравление антибиотиками , но данных мало.

Ветеринар
Вы можете связаться с поставщиками корма (цыплят) и уточнить какие именно антибиотики они используют на своей ферме ?

[chemist-sib]

В каждом субъекте Федерации (если Вы -в России) есть бюро судмедэкспертизы, и в каждом из них - судебно-химическое отделение. В принципе, практически везде могут ("плюс-минус" ) сделать подобные анализы, скорее всего - как платные. Так что - выбирайте ближайшее бюро.
ЗЫ: хотя, если это антибиотики, как предполагает ув. коллега D`nq - это уже для "наших" сложнее...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 26.09.2015 - 15:03

[ветеринар]

Цианиды тут не при чем. На вскидку похоже на отравление антибиотиками , но данных мало.

Ветеринар
Вы можете связаться с поставщиками корма (цыплят) и уточнить какие именно антибиотики они используют на своей ферме ?

Да, думаю все птицефабрики используют одинаковые антибиотики. Но эти цыплята только вылупились, их ничем пока не кормят, этих петушков отбраковали, а вот цыплят несушек возможно и начинают пропаивать антибиотиками, чтоб падежа не было.
А разве может быть такое сильное и острое отравление от антибиотиков? От начала симптомов до смерти проходит от суток до трех. Т.е. очень быстро.
Еще мысль, может их усыпляют парами формалина или хлора. Может быть такая картинка отравления при превышение количества этих паров?

В каждом субъекте Федерации (если Вы -в России) есть бюро судмедэкспертизы, и в каждом из них - судебно-химическое отделение. В принципе, практически везде могут ("плюс-минус" ) сделать подобные анализы, скорее всего - как платные. Так что - выбирайте ближайшее бюро.
ЗЫ: хотя, если это антибиотики, как предполагает ув. коллега D`nq - это уже для "наших" сложнее...

А что мне нужно сдать на анализ? Цыплят, наполнитель, труп?
Я в Солнечногорске. Зеленоград рядом.Московская область. Вчера пыталась сдать цыпленка в ветеринарную лабораторию пищевой продукции, не взяли, сказали не имеют права, даже за деньги.

[D'ng]

Да, думаю все птицефабрики используют одинаковые антибиотики. Но эти цыплята только вылупились, их ничем пока не кормят, этих петушков отбраковали, а вот цыплят несушек возможно и начинают пропаивать антибиотиками, чтоб падежа не было.
А разве может быть такое сильное и острое отравление от антибиотиков? От начала симптомов до смерти проходит от суток до трех. Т.е. очень быстро.

Я и не утверждал , имеет место именно отравление антибиотиками. Отметил схожесть симптомов исходя из выложенной вами информации. Трое суток для острого отравления концентратом пищевых антибиотиков это реально (в экспериментах на животных нечто подобное наблюдал).

Еще мысль, может их усыпляют парами формалина или хлора. Может быть такая картинка отравления при превышение количества этих паров?

Нет.

[chemist-sib]

...А что мне нужно сдать на анализ? Цыплят, наполнитель, труп..?

В качестве объектов (ИМХО!) токсикологического исследования: корм (цыплят), внутренние органы падших кошек и древесный наполнитель. Московское областное бюро - "контора солидная", обратитесь к заведующей судебно-химическим отделением Крупиной Наталье Анатольевне - с ней и конкретизируете все нюансы.

[доктор морфолог]

Раз после кормления пали кошки и нужно в эпидемотдел СЭС для исключения возбуд.инфекции и пищевых токсинов т.к. эти отбракованные петушки не поились антибиотиками, далее в химлабораторию.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 26.09.2015 - 17:25

[ветеринар]

Раз после кормления пали кошки и нужно в эпидемотдел СЭС для исключения возбуд.инфекции и пищевых токсинов т.к. эти отбракованные петушки не поились антибиотиками, далее в химлабораторию.

Не знаю на счет СЭС, но по моему они возбудителями инфекций животных не занимаются, это должны делать районные станции по борьбе с болезнями животных. К ним мы уже обратились, труп они изъяли, их же отдел вскрытие делал, инфекции не нашли. А вот цыпленка они не взяли, сказали это не к нам.

[доктор морфолог]

Не знаю на счет СЭС, но по моему они возбудителями инфекций животных не занимаются, это должны делать районные станции по борьбе с болезнями животных. К ним мы уже обратились, труп они изъяли, их же отдел вскрытие делал, инфекции не нашли. А вот цыпленка они не взяли, сказали это не к нам.

Независимо от чего пали животные., т.е.при массовой гибели хоть от отравления от пищи или от лекарств либо от инфекции в любом случае реагируют эпид отдел СЭС и ветслужба во избежания общественного резонанса и других последствии... и вы должны дать срочное извещение сами...на всякии пожар....

[ветеринар]

Независимо от чего пали животные., т.е.при массовой гибели хоть от отравления от пищи или от лекарств либо от инфекции в любом случае реагируют эпид отдел СЭС и ветслужба во избежания общественного резонанса и других последствии... и вы должны дать срочное извещение сами...на всякии пожар....

Спасибо. И в СЭС в понедельник съезжу.

[ветеринар]

https://youtu.be/ugl3CdXPC5I
Это видео на немецком языке, и там видно что травят этих цыплят каким то газом, но я немецкий не знаю, и не понятно что за газ.
Вопрос. Чисто теоретически может ли то количество газа которое попало в цыпленка и на цыпленка сохраниться и потом отравить кошек. Хотя я понимаю, что для того чтоб ответить на этот вопрос надо знать чем травят этих цыплят. Но может кто то знает немецкий и там на баллоне видно частично надпись с названием газа.
Пожалуйста, не проходите мимо темы. Животные погибают, может хоть предположение по симптомам , анализы теперь только в понедельник сдать можно, а надо понимать от чего лечить. Пока ни на какое лечение не реагируют.
Есть еще предположение, что может древесный наполнитель оказался токсичным. Совпало, что партия цыплят и новая партия наполнителя приехала в один день.
Сегодня по очереди заболели 5 котят месячных, они не ели цыплят, пока сосали маму, но в наполнители постоянно возились и вчера еще были совершенно веселые. Мама их только сегодня дала температуру повышенную.
Симптомы у всех такие же как и у всех заболевших. Начинается рвота, повышается температура, сильная боль в животе, кричат, у некоторых течет слюна, но не у всех, но это может быть из за тошноты, но слюна вязкая и густая. У одного малыша язвочки на языке и красная глотка. Вирус исключен, моментальные тесты отрицательные.
Наполнитель конечно сразу же у всех убрали. И теперь пока нет анализов гадаем что же это за гадость. И откуда.
Пожалуйста, у кого какие предположения, на какой токсин похожа картина заболевания. Я с токсикологией не дружу к сожалению.

[alexlp]

https://youtu.be/ugl3CdXPC5I
Это видео на немецком языке, и там видно что травят этих цыплят каким то газом, но я немецкий не знаю, и не понятно что за газ.
Вопрос. Чисто теоретически может ли то количество газа которое попало в цыпленка и на цыпленка сохраниться и потом отравить кошек. Хотя я понимаю, что для того чтоб ответить на этот вопрос надо знать чем травят этих цыплят. Но может кто то знает немецкий и там на баллоне видно частично надпись с названием газа.
Пожалуйста, не проходите мимо темы. Животные погибают, может хоть предположение по симптомам , анализы теперь только в понедельник сдать можно, а надо понимать от чего лечить. Пока ни на какое лечение не реагируют.
Есть еще предположение, что может древесный наполнитель оказался токсичным. Совпало, что партия цыплят и новая партия наполнителя приехала в один день.
Сегодня по очереди заболели 5 котят месячных, они не ели цыплят, пока сосали маму, но в наполнители постоянно возились и вчера еще были совершенно веселые. Мама их только сегодня дала температуру повышенную.
Симптомы у всех такие же как и у всех заболевших. Начинается рвота, повышается температура, сильная боль в животе, кричат, у некоторых течет слюна, но не у всех, но это может быть из за тошноты, но слюна вязкая и густая. У одного малыша язвочки на языке и красная глотка. Вирус исключен, моментальные тесты отрицательные.
Наполнитель конечно сразу же у всех убрали. И теперь пока нет анализов гадаем что же это за гадость. И откуда.
Пожалуйста, у кого какие предположения, на какой токсин похожа картина заболевания. Я с токсикологией не дружу к сожалению.

Я расслышал только слово диокид. Рискну предположить, что это диоксид углерода, т.е. углекислый газ. Безвредно для человека в проветриваемом помещении, но губительно для цыпленка в закрытой таре.

Я расслышал только слово диокид. Рискну предположить, что это диоксид углерода, т.е. углекислый газ. Безвредно для человека в проветриваемом помещении, но губительно для цыпленка в закрытой таре.

Точно! Kohlendioxid - это диоксид углерода. Спасибо переводчику Гугля!

[ветеринар]

Тогда скорее всего проблема не в цыплятах? Хотя может это немцы травят углекислым газом, а у нас другие средства. Но с птицефабрикой удастся побеседовать так же не раньше понедельника. А может они откажутся ответить на этот вопрос.