Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Сомнительное заключение, Днк на отцовство

>
lulu85
сообщение 16.10.2015 - 04:32
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 42 713


Здравствуйте! Помогите разобраться в правильности составленного заключения. Я хотела бы узнать если была назначена судебная молекулярная экспертиза в частной фирме сама выбирала ближе добираться до нее. Какой специалист должен ее делать и кто должен дать заключение. Просто у нас все делал биолог. В акте нет записей о том что он ознакомлен со статьей УК и соответственно подписи его тоже нет. Нет информации о его должности, образовании и т.д., только номера 2-х лицензий. Далее дата окончания экспертизы стоит 5 сентября, а они ее переделывали числа 18 сентября т.к. у них что там не очень получилось. Нас об этом так же не предупредили сама узнала когда на администратора уже стала наезжать что все сроки вышли а результата в суде нет тут она мне сказала об этом и распечатала переписку ее с генетиком. Так же на каждой странице он или кто то ставит подпись с черточкой над должностью я думаю что это означает что подпись ставил не он. Теперь по расчетам:
1. Я почитав умные книги по генетике разобравшись с некоторыми формулами (если напишу не правильно прошу вас умные люди поправти меня) я стала находить в рассчетах ошибки а именно LR не совпадает по локусам 1,2,4,5,11,14,17,18,19 . Если я правильно поняла то считать надо так локус 1 - совпадение по аллель 16 т.е. аллель отца + аллель ребенок 0.229+0.229=0.458 далее1/0.458= 2.18 т.е р= 2.18 а в таблице стоит 1.09 это я может не правильно считаю или как???? Далее CPI считается по выборочным LR но у меня посчитав все получается сумма 6140318.104 т.е. меньше чем у них по выборочным это разве возможно или я опять не правильно считаю и понимаю? Просто я думаю что днк даже не делали а просто цифры расставили по шаблону и данные поменяли. Вот хочу подать на повторную экспертизу. Для суда это веские обоснования? Правда у экспертов на бумажном виде я подтверждение не получи т.к. их у нас нет а в устной форме интересно судья примет? Жду вашей помощи.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 16.10.2015 - 08:16
Сообщение #2


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Уважаемая Лулу85, позволю себе прокомментировать (ибо комментировать тут нечего) - результат верный, это точно отец и ребёнок, достаточно глянуть комбинированный индекс отцовства.
Да и всё что нужно, у них совпадает. Если не вдаваться вглубь и вширь, то у ребёнка в каждом локусе всегда повторяется один из аллелей (и частота, соответственно) отца. Второй аллель идёт от матери, разумеется.

Что же касемо подписей/печатей и пр., то это вопрос по оформлению, но не по результату.

Сообщение отредактировал Farroukh - 16.10.2015 - 08:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lulu85
сообщение 16.10.2015 - 10:15
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 42 713


Цитата(Farroukh @ 16.10.2015 - 08:16)
Уважаемая Лулу85, позволю себе прокомментировать (ибо комментировать тут нечего) - результат верный, это точно отец и ребёнок, достаточно глянуть комбинированный индекс отцовства.
Да и всё что нужно, у них совпадает. Если не вдаваться вглубь и вширь, то у ребёнка в каждом локусе всегда повторяется один из аллелей (и частота, соответственно) отца. Второй аллель идёт от матери, разумеется.

Что же касемо подписей/печатей и пр., то это вопрос по оформлению, но не по результату.

Я считаю что любой СМЭ будет что прокоментировать... Т.к. такие грубейшие ошибки при рассчетах уже дают сомнения в правильности данной экспертизе и уж точно в квалификации специалиста. Так же я нашла целую статью как данный эксперт уже попадался на не верных экспертизах по этому сомнения велики.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 16.10.2015 - 12:01
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(lulu85 @ 16.10.2015 - 10:15)
Я считаю что любой СМЭ будет что прокоментировать... Т.к. такие грубейшие ошибки при рассчетах уже дают сомнения в правильности данной экспертизе и уж точно в квалификации специалиста. Так же я нашла целую статью как данный эксперт уже попадался на не верных экспертизах по этому сомнения велики.

Вам хочется другого отца ребёнку?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lulu85
сообщение 16.10.2015 - 12:48
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 42 713


Цитата(Пастух @ 16.10.2015 - 12:01)
Вам хочется другого отца ребёнку?

Хочется правды. Просто есть предполагаемый мужчина на которого ребенок похож очень сильно, и муж ребенок на которого вообще не похож вот и думаю, что не могло же быть что внешность досталпсь от одного а днк от другого.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 16.10.2015 - 14:34
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Цитата
есть предполагаемый мужчина на которого ребенок похож очень сильно, и муж ребенок на которого вообще не похож

Увы, это не самый лучший метод. Ваш результат однозначно подтверждает отцовство. Вы просто неверно считали, есть онлайн калькуляторы, сами убедитесь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lulu85
сообщение 16.10.2015 - 14:59
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 42 713


Цитата(Farroukh @ 16.10.2015 - 14:34)
Увы, это не самый лучший метод. Ваш результат однозначно подтверждает отцовство. Вы просто неверно считали, есть онлайн калькуляторы, сами убедитесь.

Вот именно что я так и считала как в данном калькуляторе откройте мой файл и сами убедитесь
локус D3S1358
отец 15/16 частота 0,229 у 16
дочь 16/18 частота 0,229 у 16

LR: согласно таблице равна 1,09 как они ее получили?
Если согласно формуле LR = 1 / 2p 16 = 1 / (2 х 0,229) = 2,1834

Вот я и пишу что такие ошибки в судебной экспертизе это что нормально!!!!?????? blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 16.10.2015 - 15:47
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(lulu85 @ 16.10.2015 - 13:59)
Вот именно что я так и считала как в данном калькуляторе откройте мой файл и сами убедитесь
локус D3S1358
отец 15/16 частота 0,229 у 16
дочь 16/18 частота 0,229 у 16

LR: согласно таблице равна 1,09 как они ее получили?
Если согласно формуле LR = 1 / 2p 16 = 1 / (2 х 0,229) = 2,1834

Вот я и пишу что такие ошибки в судебной экспертизе это что нормально!!!!?????? blink.gif

Если они использовали LR в два раза больший, чем он есть (условно говорю), тогда Ваше возмущение было бы понятно, т.к. тогда вероятность отцовства была бы завышена. Но, в Вашем-то примере ровно наоборот дело обстоит.
Я не знаю в чем именно причина расхождений, возможно они какие-то свои коэффициенты вводят, но, как правильно заметил Farroukh, при наличии общих аллелей по всем локусам, сомнений в отцовстве практически нет. Если подозреваете подтасовку - это к юристам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lulu85
сообщение 16.10.2015 - 16:16
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 42 713


Цитата(genosys @ 16.10.2015 - 15:47)
Если они использовали LR в два раза больший, чем он есть (условно говорю), тогда Ваше возмущение было бы понятно, т.к. тогда вероятность отцовства была бы завышена. Но, в Вашем-то примере ровно наоборот дело обстоит.
Я не знаю в чем именно причина расхождений, возможно они какие-то свои коэффициенты вводят, но, как правильно заметил Farroukh, при наличии общих аллелей по всем локусам, сомнений в отцовстве практически нет. Если подозреваете подтасовку - это к юристам.

Спасибо за разъяснение, если честно я 100% уверена в подтасовке я вообще думаю что днк даже не делали а просто так цифры подставили. Просто вот думаю как теперь на основании всего назначть повторную днк. Вы не могли бы подсказать при процедуре взятия щечного эпителия сколько должно присутствовать медицинских работников? и к экспертам частной фирмы законы такие же как и к государственным СМЭ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 16.10.2015 - 16:32
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Когда такие мысли надолго заседают в голове и не дают спокойно жить то лучше потратиться и сделать повторное исследование в другой лаборатории. В случае если все совпадет - просто успокоиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 16.10.2015 - 16:33
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(lulu85 @ 16.10.2015 - 15:16)
Вы не могли бы подсказать при процедуре взятия щечного эпителия сколько должно присутствовать медицинских работников? и к экспертам частной фирмы законы такие же как и к государственным СМЭ?

Насколько я понимаю, вроде одного достаточно, но с этими вопросами лучше не ко мне, я с российскими требованиями не знаком.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lulu85
сообщение 16.10.2015 - 16:38
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 42 713


Подскажите пожалуйста если в предписании написано так
Исключается или не исключается биологическое отцовство ИИИ, 15.01.1977 г.р., в отношении ИВИ, 19.04.2002 г.р., родившейся у ИКЕ, 27.11.1979 г.р.
все присутствовали при сборе образцов должны ли были у всех троих взять образцы или только у отца и ребенка?

Цитата(ЗЕЛ @ 16.10.2015 - 17:32)
Когда такие мысли надолго заседают в голове и не дают спокойно жить то лучше потратиться и сделать повторное исследование в другой лаборатории. В случае если все совпадет - просто успокоиться.

я по этому тут и задаю вопросы смэ что бы правильно написать заявление на повторную экспертизу в другой лаборатории.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 16.10.2015 - 16:41
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(lulu85 @ 16.10.2015 - 15:36)
Подскажите пожалуйста если в предписании написано так
Исключается или не исключается биологическое отцовство ИИИ, 15.01.1977 г.р., в отношении ИВИ, 19.04.2002 г.р., родившейся у ИКЕ, 27.11.1979 г.р.
все присутствовали при сборе образцов должны ли были у всех троих взять образцы или только у отца и ребенка?

В принципе достаточно ребенка и предп. отца.
Зато я кажется понял, почему у Вас LR не сходится. В калькуляторе, которым Вы пользовались, вычисления даются для трио, а у Вас дуо, поэтому 2Х разница.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lulu85
сообщение 16.10.2015 - 18:22
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 42 713


Цитата(genosys @ 16.10.2015 - 17:41)
В принципе достаточно ребенка и предп. отца.
Зато я кажется понял, почему у Вас LR не сходится. В калькуляторе, которым Вы пользовались, вычисления даются для трио, а у Вас дуо, поэтому 2Х разница.

Вы не могли бы мне на моем примере показать расчет для двоих а то я туплю rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 16.10.2015 - 18:43
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(lulu85 @ 16.10.2015 - 17:22)
Вы не могли бы мне на моем примере показать расчет для двоих а то я туплю rotate.gif

Если я правильно угадал, нужно просто LR на 2 умножать. Потому как, если дуо, то вероятность совпадения аллелей рассчитывается для одного сравнения (ребенок - отец); если трио, то для двух (ребенок - мать и ребенок - отец).
Только учтите, что частоты аллелей могут для разных популяций различаться, соот-но в Вашем случае могли использоваться значения, характерные для Вашего региона (популяции), отличающиеся от приведенных в каком-нибудь калькуляторе онлайн.

Сообщение отредактировал genosys - 16.10.2015 - 18:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 12.12.2017 - 11:36