Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Общие положения к исследованию ПСС в судебной медицине.

>
Медик
сообщение 31.10.2015 - 22:19
Сообщение #16


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(йцук @ 31.10.2015 - 11:49)
родовое понятие

Родовое понятие в СМД - это что ?
Пример можно ?

Сообщение отредактировал Медик - 31.10.2015 - 22:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 1.11.2015 - 00:03
Сообщение #17


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата(йцук @ 30.10.2015 - 10:28)

С нагноившейся гематомой. Если этиология (нозология) - рана с нагноившейся гематомой- связь прямая. Если нагноение гематомы произошло без повреждения кожных покровов нужно искать иную нозологию (этиологию) сопрЯженную с носительством инфекта (тонзилит, эндокардит, инъекционная наркомания и т.п..


На мой взгляд слишком уж резкие тени))
Есть повреждение кожи - Прямая связь.
Нет повреждения - значит причинной связи НЕТ!
А как же другие факторы.. например объем гематомы?
Одно дело, когда она совсем небольшая.. и может без особых проблем рассосаться..
Другое дело когда объем гематомы огромный, то согласитесь это скорее всего приведет либо к нагноению, либо даже если организм стерилен, то все равно к распаду уже нежизнеспособной ткани с соответствующими клиническими (вплоть до летальных) эффектами.. не зависимо от того наркоман это или приличная домохозяйка без кариозных зубов)).

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 1.11.2015 - 00:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 1.11.2015 - 08:52
Сообщение #18


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Медик @ 31.10.2015 - 23:19)
Родовое понятие в СМД - это что ?
Пример можно ?

http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/1234....pdf?sequence=1
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 1.11.2015 - 11:54
Сообщение #19


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Понятно,ничего нового.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 2.11.2015 - 16:55
Сообщение #20


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


"без очага инфекции в организме человека нагноение гематомы возможно. Кровь же имеет условную стерильность.Ведь из кишечника возможно проникновение микроба в кровь,но если нет питательной среда (гематома) этот микроб погибает"
Но разве это подменяет этиологию нагноения? Гематома с нагноением и без при прочих равных не должна быть разным вредом здоровью.

Сообщение отредактировал Anton - 2.11.2015 - 16:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 3.11.2015 - 19:32
Сообщение #21


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Anton @ 2.11.2015 - 16:55)
"без очага инфекции в организме человека нагноение гематомы возможно. Кровь же имеет условную стерильность.Ведь из кишечника возможно проникновение микроба в кровь,но если нет питательной среда (гематома) этот микроб погибает"
Но разве это подменяет этиологию нагноения? Гематома с нагноением и без при прочих равных не должна быть разным вредом здоровью.

Считаю, как ПОВЕЗЕТ по настоящим Правилам до рассмотрения. Я - не обвиняю. Жить Правилам недолго.. Как ВАМ по 6.11 ? было удобно ? и ПОРЯДОК несоверш.

Тут,поймите, морфологи превалируют
Даже Морфолог против с/м диагноза.



Сообщение отредактировал sbz - 3.11.2015 - 20:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 3.11.2015 - 21:00
Сообщение #22


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


потыкал сюда, потыкал в другом - неинтересно и
1. кто-то плагиАтит под "й...", возможно, FILIN память о себе..: мизинец-- безымянный- средний- указательный
Хотелось бы видеть того украинца- йцука
В ЭТО шТУКА
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 9.11.2015 - 20:29
Сообщение #23


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Повреждению свойственно не только макрокритерии, но и микро и молекулярные признаки от энергии удара, которые привели к дисбалансу все нормально функционировавшей биохимической среды ткани,клеток их ультраструктур цитоплазмы и до фрагментации ядер с деградацией ДНК до кариолизиса, до разрушения траектории атомов вплоть до нейтринов. Наши представления по ПСС пока на околоземной орбите, хотя по философски что на земле и подземлей Творится и их ПСС на перед можно по законам физики предполагать. Мы все зрячие не стараемся думать о невидимых явлениях. Все нейтрально живущие микробы при изменении их условии жизни от энергии удара внешнего мира приобретают силу, для реализации своих возможностей для адаптации в новых условиях жизни созданный от А до С без В. Не было бы удара не было бы гематомы, появление гематомы создал условия для нагноения! Об источниках и механизме развития догадаетесь сами.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 9.11.2015 - 20:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 10.11.2015 - 09:50
Сообщение #24


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(доктор морфолог @ 9.11.2015 - 21:29)
Не было бы удара не было бы гематомы, появление гематомы создал условия для нагноения! Об источниках и механизме развития догадаетесь сами.

Гематома - как Вы правильно написпали условия
Следовательно она не находится в причинной связи со следствием -нагноением гематомы.
В ПСС с нагноением находится проникновениме в гематому инфекта Остается определить как инфект попал в гематому.
Если вследствие травмы -есть ПСС между травмой и нагноением.
Если же инфект попал в гематому вследствие индивидуальных особенностей организма - ПСС между травмой и нагнроением отсцуствует.

Сообщение отредактировал йцук - 10.11.2015 - 10:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 10.11.2015 - 10:19
Сообщение #25


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Кстати. Материал, в виде статьи, опубликован в реферируемом журнале:
"Медицинская экспертиза и право" 6/2010 с 8-11.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.11.2015 - 11:07
Сообщение #26


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(йцук @ 30.10.2015 - 12:28)
С нагноившейся гематомой. Если этиология (нозология) - рана с нагноившейся гематомой- связь прямая.
Сначала не обратил внимания: а чем отличается рана без нагноения от раны с нагноением с точки зрения причиненного вреда? (вопрос старый и до сих пор, кажется, не решенный). Причина нагноения - все тот же инфект, но не эндо-, а экзогенный. А нам нужно оценить рану, то есть вред причиненный в нулевой, так сказать, момент для юридической квалификации самого деяния. Если ставить прямую ПСС между раной и флегмоной, то - тяжкий вред (п. 6.2.7). Выходит, две одинаковые раны будут оценены по-разному: тяжкий (с последующей флегмоной) и легкий (без таковой). Одно деяние - два приговора rolleyes.gif priso1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.11.2015 - 12:18
Сообщение #27


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
А нам нужно оценить рану, то есть вред причиненный в нулевой, так сказать, момент
с чего бы это - в "нулевой" момент О_ОТот же легкий вред- - по утрате трудоспособности временной или стойкой - определяется, как вы по нулевому моменту ту утрату выясните ?
Цитата
Выходит, две одинаковые раны будут оценены по-разному: тяжкий (с последующей флегмоной) и легкий (без таковой). Одно деяние - два приговора
Вы , может быть, предложите силу удара у негодяя определять- ведь один и тот же по силе удар- по 100кг здоровяку и по 90 летней сухонькой старушке повлечет совершенно разные последствия- но , при измерении в "нулевой " wink.gif момент- это один и тот же удар, его и оценим, так? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.11.2015 - 15:02
Сообщение #28


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Джек, абстрагируемся: две одинаковые раны у одинаковых субъектов. С флегмоной и без. Вред разный?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.11.2015 - 16:12
Сообщение #29


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Вред разный?
по 194му- безусловно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.11.2015 - 16:30
Сообщение #30


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


А 194-й не дает указаний насчет того как увязать рану и флегмону. Но этот вопрос мы тут не решим. Речь про ПСС на основе предложенной схемы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 08:49