Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Приказ МЗ РФ о квалификационных требованиях к специалистам

>
sbz
сообщение 6.11.2015 - 20:34
Сообщение #16


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(KSS17 @ 3.11.2015 - 20:10)
Здравствуйте!

Не соглашусь. На медрегистратора надо согласно стандартам ещё подучиться. smile.gif

стыдно, не знаю - укажите Стандарт и в соответствии с всеемлеющей квалификацией.

Запутывают пока - биохимик с универом СУПРОТИВ Аналитической химии с ВЫшкой
Кто Нам ВАЖНЕЕ

(прим. - я не о "Каштанке" супер-Звезды Чехова)

я вот про аналитиков (в понятии химии) у нас БЮРО, с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 6.11.2015 - 20:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 7.11.2015 - 22:53
Сообщение #17


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(barmen @ 3.11.2015 - 15:34)
А как новый приказ соотносится с ПРИКАЗОМ МЗиСР РФ от 23 июля 2010 г. N 541н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, РАЗДЕЛ "КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ"?
Вроде не увидел, чтоб он его отменял. Если так, то химики-эксперты медицинских организаций могут быть спокойны.

А как 541н приказ соотносится с приказом 346н? Там есть эти химики-эксперты?
Там есть врачи-судебно-медицинские эксперты в судебно-химических отделениях. Норма нагрузки - 60п.а. в год на 1 ставку. Никакике другие должности в в Бюро СМЭ не предусмотрены. И об этом мне письменно дал разъяснения Минздрав.
И не надо рассказывать, что 346н - приказ рекомендательный, и никакой силы не имеет.
Во первых - ссылка на приказ 346н заложена в Федеральном законе о здравоохранении и в ФЗ о СЭД.
Во-вторых - Верховный суд однозначно установил, что все рекомендации Минздрава имеют обязательный для исполнения характер.
Та же ass1.gif и в системе наркодиспансеров просматривается. Т.е. их штатными нормативами никакие ХЭМО не предусмотрены, провизоры и химики на врачебных должностях работать не могут, ну разве что на должностях биологов blink.gif

Рано или поздно эта ass1.gif бомбанет. И там, где набрали врачей вместо провизоров/химиков, и там, где провизоров/химиков через колено перекрестили в ХЭМО....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 8.11.2015 - 04:53
Сообщение #18


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Рассмотрим действующее законодательство:
1. Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации":

Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется настоящим Федеральным законом, процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

Соответствующий федеральный орган исполнительной власти в нашем случае - это Минздрав.

2.Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 30.09.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.07.2015)

Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы

1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности.
2. Порядок проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз и порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.


Порядок проведения судебно-медицинской экспертизы в нашем случае - это "Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ", утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н.

Теперь обратимся к ст. 37 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ:

Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи, за исключением медицинской помощи, оказываемой в рамках клинической апробации.
2. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Порядок оказания медицинской помощи разрабатывается по отдельным ее видам, профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) и включает в себя:
1) этапы оказания медицинской помощи;
2) правила организации деятельности медицинской организации (ее структурного подразделения, врача);
3) стандарт оснащения медицинской организации, ее структурных подразделений;
4) рекомендуемые штатные нормативы медицинской организации, ее структурных подразделений;
5) иные положения исходя из особенностей оказания медицинской помощи.


Структура и содержание Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз соответствует указанным в Законе.
Таким образом, исходя из действующего законодательства, рекомендуемые штатные нормативы медицинской организации, ее структурных подразделений обязательны для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, т.к. являются частью "Порядка".
Для судебно-химических подразделений "Порядок" предусматривает 1 должность врача-судебно-медицинского эксперта на 60 полных анализа в год.
Иные должности "Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)" "Химик-эксперт медицинской организации", рекомендованными штатными нормативами ГСЭУ и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены.


Сообщение отредактировал alexlp - 8.11.2015 - 04:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 8.11.2015 - 08:24
Сообщение #19


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(sbz @ 6.11.2015 - 23:34)
стыдно, не знаю - укажите Стандарт и в соответствии с всеемлеющей квалификацией.

Запутывают пока - биохимик с универом СУПРОТИВ Аналитической химии с ВЫшкой
Кто Нам ВАЖНЕЕ

(прим. - я не о "Каштанке" супер-Звезды Чехова)

я вот про аналитиков (в понятии химии) у нас БЮРО, с ув.


По медрегистраторам, нашим МинЗдравом нам предписано привести в соответствие должности и квалификацию последних. Отправили на шестимесячные курсы...

Для врача (лица с медицинским образованием) разницы биохимик, аналитик, провизор (ЛИЦАМ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ, ПО МНЕНИЮ МЕДИКОВ) нет. Но вряд ли Вы согласитесь сесть на самолет, который должен будет пилотировать машинист паравоза.
Всё, что здесь много лет пишут провизора и химики о штатах судебно-химических отделений только удивляет медиков. Они перестанут удивляться, когда будут из СХО получать удивительные результаты от своих коллег медиков, если кроме алкоголя эти последние ещё чего осилят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 8.11.2015 - 14:42
Сообщение #20


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(alexlp @ 7.11.2015 - 22:53)
А как 541н приказ соотносится с приказом 346н? Там есть эти химики-эксперты? Там есть врачи-судебно-медицинские эксперты в судебно-химических отделениях. ....


Приказ 346н вышел на 2 месяца раньше чем 541н. Естественно, Российский центр, в свете новых вводных, должен был незамедлительно этот приказ переделать.

Но... как всегда, бюрократическая машина трудно сдвигается с места. И, думаю, ещё долго не сдвинется. Российскому центру СМЭ не до новых приказов.

Правовой беспредел в судебной медицине, причём полный!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 8.11.2015 - 16:55
Сообщение #21


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


неужто КОВАЛЕВ АНДРЕЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ
НЕ СМОЖЕТ.....
ГРОШ тогда цена руководству
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 8.11.2015 - 17:12
Сообщение #22


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


БЮРО

Сообщение отредактировал sbz - 8.11.2015 - 17:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 8.11.2015 - 19:44
Сообщение #23


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(barmen @ 8.11.2015 - 16:42)
Приказ 346н вышел на 2 месяца раньше чем 541н. Естественно, Российский центр, в свете новых вводных, должен был незамедлительно этот приказ переделать.

Но... как всегда, бюрократическая машина трудно сдвигается с места. И, думаю, ещё долго не сдвинется. Российскому центру СМЭ не до новых приказов.

Правовой беспредел в судебной медицине, причём полный!!!

Беспредел - это да. И творят его - непосредственные исполнители. Не особо утруждая себя изучением запутанного законодательства.
Месяцем раньше или месяцем позже приказ официально вышел- это зависит скорее от того, как долго бумажка плутала в коридорах власти. До 541н приказа был его предшественник, да и 415н приказ уже был. Все было известно.
Кто впихнул в приказ невпихуемое - всем доподлинно известно. Товарисч не подумал о последствиях, но очень гордился своим достижением.

Сообщение отредактировал alexlp - 8.11.2015 - 19:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 9.11.2015 - 07:36
Сообщение #24


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(alexlp @ 8.11.2015 - 19:44)
...До 541н приказа был его предшественник, да и 415н приказ уже был...


Как раз Приказ 541н и перевернул всё с ног на голову.
До него действовал ПРИКАЗ МЗиСР РФ от 23 апреля 2009 г. N 210н "О НОМЕНКЛАТУРЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ СПЕЦИАЛИСТОВ С ВЫСШИМ И ПОСЛЕВУЗОВСКИМ МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" где расплывчато было написано: специальность полученная в ВУЗе - медицинская биохимия, а основная специальность - судебно-медицинская экспертиза.
В ПРИКАЗе МЗиСР РФ от 7 июля 2009 г. N 415н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К СПЕЦИАЛИСТАМ С ВЫСШИМ И ПОСЛЕВУЗОВСКИМ МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ указано: Уровень профессионального образования - Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия"; Должности - Врач-судебно-медицинский эксперт;
Каких-либо химиков-экспертов не было!!!
Поэтому в Приказе 346н и нет ни каких других должностей кроме судебно-медицинского эксперта.

И вот, появляется Приказ 541н, где как чёрт из табакерки появляется химик-эксперт медицинской организации. "...Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Химия", "Биохимия", "Фармация" и дополнительная подготовка в соответствии с направлением профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы..."

После появления этого Приказа Российский центр обязан был переделать (доделать) Приказ 346н чтоб ввести должности химика-эксперта медицинской организации, но воз и ныне там.

Что ещё интереснее, один и тот же человек (Голикова) подписывает два приказа с разницей в 2 месяца, фактически не читая их содержание и не давая рекомендации внести дополнения в ранее изданные нормативно-правовые документы в связи с появлением новых "вводных".

Сообщение отредактировал barmen - 9.11.2015 - 09:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A58
сообщение 10.11.2015 - 16:58
Сообщение #25


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Зря вы думаете, что министр читает свои приказы. "Чукча, же не читатель, чукча писатель!!!" tongue.gif

Сообщение отредактировал A58 - 10.11.2015 - 17:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.11.2015 - 20:24
Сообщение #26


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(barmen @ 9.11.2015 - 09:36)
Как раз Приказ 541н и перевернул всё с ног на голову.
....
После появления этого Приказа Российский центр обязан был переделать (доделать) Приказ 346н чтоб ввести должности химика-эксперта медицинской организации, но воз и ныне там.
....


А на основании чего РЦСМЭ должен был приказ переделывать?

Во-первых Колкутин прекрасно обо всем знал еще в 2009 году, т.к. принимал участие в разработке всех этих приказов. Известно с его слов на конференции. И это - его ответственность.
Во-вторых давайте пристальнее разберем основную трудовую функцию химика-эксперта медицинской организации:
1. Осуществление гигиенической сертификации, гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции, товаров, материалов;
2. Проведение санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок.
2. Производство судебно-медицинских (химических) экспертиз, исследований и других видов экспертной работы в надлежащие сроки.

Я знаю судебно-медицинские судебно-химические, химико-токсикологические и судебно-биохимические экспертизы и исследования вещественных доказательств, которые являются лицензируемыми для БСМЭ видами деятельности.
Лицензии на проведение гигиенической сертификации и гигиенической экспертизы, санитарно-эпидемиологических экспертиз, судебно-медицинских (химических) экспертиз продукции, товаров, материалов у Бюро нет.

Наш Минздрав выпустил приказ от 26.02.2015 N 77н "Об установлении соответствия должностей медицинских работников и фармацевтических работников, ..." в котором четко определил ведомственную принадлежность должности ХЭМО:
Химик-эксперт медицинской организации соответствует должности Врач-лаборант-гигиенист по контролю за химическими факторами окружающей среды deal1.gif Т.е. это должность системы ЦГСЭН...

Рано или поздно вас спросят: Почему Бюро грубо нарушает Порядок производства судебно-медицинских экспертиз и не имеет в штате предусмотренных Порядком должностей ВСМЭ в СХО и в СБХО? И не является ли это нецелевым использованием?

Приказ 694 пока формально никто не отменил, и все должностные инструкции в Бюро до сей поры основаны на этом приказе:
1. На должность врача - судебно - медицинского эксперта назначается врач, окончивший лечебный, педиатрический факультет высшего медицинского учебного заведения (медицинский факультет университета).
Примечание: Должность врача - судебно - медицинского эксперта в судебно - химическом отделении замещается лицом, имеющим высшее фармацевтическое образование.
Есть приказ 66н, который позволяет продолжать работу по специальности при наличии достаточного стажа и прохождении дополнительной переподготовки и повышения квалификации.
Наконец пресловутый приказ 541н тоже содержит исключения:
6. Лица, не имеющие соответствующего дополнительного профессионального образования или стажа работы, установленных квалификационными требованиями, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии медицинской организации, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же как и лица, имеющие специальную подготовку и необходимый стаж работы.

Вот потому и не переделывали приказ 346н...
А шарахания в обе стороны - принимать в СХО только врачей или полное сокращение всех врачебных должностей в СХО - это эксцессы исполнителей, не от великого ума...

Как то так вкратце...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 12.11.2015 - 20:58
Сообщение #27


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(alexlp @ 12.11.2015 - 20:24)
А на основании чего РЦСМЭ должен был приказ переделывать? ...


Давайте смотреть правде (и логике) в глаза. Врач - это лицо имеющее медицинское образование, а химик-эксперт - это лицо имеющее химическое образование, работающее в медицинском учреждении. Вот от этого умозаключения дяди и тёти, работающие в Министерстве здравоохранения и Российском центре СМЭ и должны исходить, вводя соответствующие должности в Бюро.

Становиться врачом, имея химическое образование - это нонсенс. С таким же успехом может человек, окончивший лечфак стать машинистом поезда (по приказу РЖД).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.11.2015 - 21:11
Сообщение #28


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Смотреть можно куда угодно, при условии, что смотрите в федеральный закон. deal1.gif
А там написано - Порядок обязателен для исполнения.
Не меньший нонсенс - когда доктор айболит начинает заниматься токсикологической химией, ни разу эту токсикологическую химию не видев, и не знающий - кто такая Марья Дмитриевна Швайкова и доктор Кларк.
Обратите внимание - провизоры не режут трупы и причину смерти не устанавливают, а вот доктора теперь запросто в хромато-масс-спектрометры экстракты колют...
Временами - как на первом курсе ВУЗа, когда лечфак и фармфак колпачками мерялись rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 13.11.2015 - 17:36
Сообщение #29


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Пару интересных документов по теме:
Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы 1952 год - положение о лаборатории;Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Статья о Судебной химии Евгения Михайловича Саломатина (R.I.P.)Судебная медицина - Прикрепленный файл  ________________________.pdf ( 2.58 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  377
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 14.11.2015 - 08:20
Сообщение #30


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(alexlp @ 13.11.2015 - 17:36)
Статья о Судебной химии Евгения Михайловича Саломатина


А в МЗ РФ и Российском центре СМЭ эту статью читали? Интересно было бы услышать их мнение - нужны нам химики в судебной медицине, или ими как аппендиксом можно пожертвовать...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 09:32