[KSS17]

Здравствуйте!

Давайте смотреть правде (и логике) в глаза. ...Становиться врачом, имея химическое образование - это нонсенс. ...

СМЭ это прежде всего экспертиза. Для эксперта важно обладать специальными познаниями. До министра господина Зурабова в бюро СМЭ врачей как должности не было. Думаю далее можно не объяснять откуда ноги растут и почему с каждым новым приказом МинЗдрава в бюро СМЭ остаётся всё меньше "образованных" специалистов в области судебной химии, генетики и биологии.

А в МЗ РФ и Российском центре СМЭ эту статью читали? Интересно было бы услышать их мнение - нужны нам химики в судебной медицине, или ими как аппендиксом можно пожертвовать...

В МЗ РФ клали на эту статью и на СМЭ.
Е.М.Саломатин являлся сотрудником РЦСМЭ.

[chemist-sib]

... До министра господина Зурабова в бюро СМЭ врачей как должности не было...

Сдается мне, вы слишком категоричны (я - не в связи с оценкой "интеллекта и заслуг" Зурабова ). Вернувшись из Красной Армии в 1987 году, я еще тогда поимел в трудовой запись "врач-СМЭ...".

[alexlp]

А в МЗ РФ и Российском центре СМЭ эту статью читали? Интересно было бы услышать их мнение - нужны нам химики в судебной медицине, или ими как аппендиксом можно пожертвовать...

Вопрос можно поставить и по иному: а нужны ли Провизорам и Химикам судебные медики?
Итак - нас всего 700-800 рядовых специалистов и чуть более десятка специалистов наивысшей квалификации.
Совсем не много, правда?
Наверное можно запрасто всех заменить на правильных врачей?
Но правильных врачей нужно еще и правильно научить. Хотя бы токсикологической химии. И учить надо с начала, а не переучивать (Переученный врач всегда будет ваткой со спиртом обрабатывать испаритель хроматографа перед уколом (что поделаешь - профессиональные условные рефлексы на шприц )).
Сколько можно подготовить специалистов и как долго?
Полагаю, что если взяться за это по серьезному, написать соответствующий образовательный стандарт, разработать программу обучения и т.п., то человек 50 в год выпускать можно. Но прежде, первый выпуск должен пройти "нулевой цикл". Это лет 6 вуза+2 года интернатуры. Итого - 50 человек через 8 лет. Остальные 750 - в порядке очереди. Итого полный цикл замещения - 15+8 = 23 года, это не считая дополнительной потребности в специалистах для замещения уходящих в этот период на пенсию...
Главное - за это время должна начать формироваться профессиональная научная элита.
Вот такая апендектомия ИМХО...

Образование, специальность и должность судебно-медицинского эксперта
http://www.nntobsme.ru/scientific_work/obr..._i_dolzhnost__/
Анатолий Семячков, ex-заместитель по экспертной работе начальника ГУ Тюменской области «Областное бюро судебно-медицинской экспертизы»

[alexlp]

Здравствуйте!

СМЭ это прежде всего экспертиза. Для эксперта важно обладать специальными познаниями.

Полностью с Вами солидарен, Коллега!
Если исходить из примата "экспертности", то наиболее правильной выглядит номенклатура должностей, в которой слово, обозначающее специальность эксперта, является суффиксом:
Государственный судебно-медицинский эксперт - врач
Государственный судебно-медицинский эксперт - гистолог
Государственный судебно-медицинский эксперт - криминалист
Государственный судебно-медицинский эксперт - биолог
Государственный судебно-медицинский эксперт - биохимик
Государственный судебно-медицинский эксперт - химик.

[KSS17]

Здравствуйте!

В списке суффиксов нет позиции провизор...
Я не рассист, но из врача судебного химика (провизора) не получить ни прикаких условиях. Ну если только добавить курс фармации в полном объеме. Медик ни таблетку правильно не опишет, представление о препарате (о химическом составе лекарственной форме, а не наименовании) смутное, слово метаболизм воспринимают как матершинное.

[alexlp]

Здравствуйте!

В списке суффиксов нет позиции провизор...
Я не рассист, но из врача судебного химика (провизора) не получить ни прикаких условиях. Ну если только добавить курс фармации в полном объеме. Медик ни таблетку правильно не опишет, представление о препарате (о химическом составе лекарственной форме, а не наименовании) смутное, слово метаболизм воспринимают как матершинное.

И вот тут мы упираемся в специальность....
Кстати, танатологи такие-же врачи, в смысле лечащие, как и провизоры. Ни один из них без интернатуры и переподготовки на пушечный выстрел к клинике не подойдет. Так что приставка врач в их должности лишь обозначает их базовое образование.
Наша специальность, несомненно, это судебно-медицинская химико-токсикологическая и судебно-химическая экспертиза вещественных доказательств. Отдельный лицензируемый вид деятельности. Который в медвузах и в интернатуре по судебной медицине просто не изучают. Сокровенным знанием обладаем только мы - Провизоры.
Видимо действительно пора прекратить цепляться за чужую специальность и создавать свою. Процедура детально описана в соответствующем приказе № 393 от 2.11.1999 «О порядке внесения изменений в номенклатуру специальностей». Только основная специальность в нашем случае должна быть - Фармация, а требующая углубленной подготовки-судебно-медицинская химико-токсикологическая и судебно-химическая экспертиза вещественных доказательств.
Т.е. я начинаю соглашаться в этом вопросе о первичности введения специальности с ЕМС и БНИ.

Сообщение отредактировал alexlp - 15.11.2015 - 00:13

[alexlp]

Пожалуй даже проще надо делать, т.е. Специальность "судебно-медицинская химико-токсикологическая и судебно-химическая экспертиза вещественных доказательств" должна быть основной для вузовской специальности Фармация. ИМХО.

[barmen]

... Кстати, танатологи такие-же врачи, в смысле лечащие, как и провизоры. ...

Скорее такие же врачи как и рентгенологи - в смысле диагностирующие. Существует определённая разница между "врачом" и "лекарем", если что.

В любом медицинском учреждении существует множество специалистов с немедицинским образованием, начиная от дворника и заканчивая программистом. Только человек ни дня ни отработавший в медицине и не понимающий в ней ни чего почему-то становится министром здравоохранения и пишет (то есть подписывает) приказы о том как и кому работать в этой самой медицине. А Российский центр СМЭ очевидно понимая всю абсурдность ситуации не пытается защитить своих коллег. Где проекты приказов? Где письма Чайке, премьеру, президенту???

[alexlp]

А Российский центр СМЭ очевидно понимая всю абсурдность ситуации не пытается защитить своих коллег. Где проекты приказов? Где письма Чайке, премьеру, президенту???

Ну а где ваши письма в защиту коллег?
Вы, осознав наконец свое высокое звание врача, просто принимаете абсурдные решения кивая на минздрав. Который, кстати, не давал команды чморить химиков в Бюро. Не его уровень полномочий, кстати...

[alexlp]

А Российский центр СМЭ очевидно понимая всю абсурдность ситуации не пытается защитить своих коллег. Где проекты приказов? Где письма Чайке, премьеру, президенту???

31.10.2013
Отчет о проведении и Решение VII Всероссийского съезда судебных медиков, 21-24 октября 2013 года, Москва

(основание – план научно-практических мероприятий Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2013 год, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26.02.2013 № 93, приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 27.05.2013 № 319)

VII Всероссийский съезд судебных медиков "Задачи и пути совершенствования судебно-медицинской науки и экспертной практики в современных условиях" (далее – Съезд) с научно-практической конференцией с международным участием "Перспективы развития судебной медицины и экспертной практики" проведен в соответствии с планом научно-практических мероприятий Министерства здравоохранения Российской Федерации (далее – Минздрава России) на 2013 год, утвержденным приказом Минздрава России от 26.02.2013 г. № 93, приказом Минздрава России от 27.05.2013 № 319.

….

РЕШЕНИЕ
VII Всероссийского съезда судебных медиков
"Задачи и пути совершенствования судебно-медицинской науки и экспертной практики в современных условиях"

…

3. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации совместно с ФСКН России организовать регулярное и своевременное пополнение судебно-химических подразделений ГСМЭУ библиотеками масс-спектров современных наркотических средств и психотропных веществ и их метаболитов.

4. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации внести в номенклатуру специальностей медицинских и фармацевтических работников специальность "судебно-химическая экспертиза", предполагающую в качестве основной специальности специальность "фармация". Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации разработать и утвердить программы переподготовки и повышения квалификации специалистов с высшим фармацевтическим образованием по специальности "судебно-химическая экспертиза", определить перечень государственных образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования, которые будут осуществлять данный вид образовательной деятельности.
Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации разработать проект приказа Министерства о порядке аттестации специалистов с высшим фармацевтическим (химическим) образованием по специальности "судебно-химическая экспертиза".

…

6. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации внести в действующие нормативные правовые акты изменения, уравнивающие в профессиональных и социальных правах врачей - судебно-медицинских экспертов и экспертов-химиков, экспертов-генетиков, экспертов-биологов, работающих в соответствующих подразделениях ГСМЭУ, и осуществляющих контакт с потенциально опасным биологическим материалом.

…

Директор ФГБУ "РЦСМЭ" Минздрава России,
главный внештатный специалист
по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России,
доктор медицинских наук
А.В.Ковалев
http://www.rc-sme.ru/News/index.php?ELEMENT_ID=2038

Все что происходит сейчас - это исключительно эксцессы исполнителей.

http://www.nntobsme.ru/scientific_work/obr..._i_dolzhnost__/

Кто возьмётся?

Приказ № 393 разрешает вносить предложения по изменению номенклатуры руководителям органов управления здравоохранением и учреждений здравоохранения, руководителям научных, образовательных медицинских учреждений, профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций. В нашем случае инициатором должен выступить Российский центр судебно-медицинской экспертизы, под руководством которого возможно провести огромную подготовительную работу. Дополнительным «подписантом» может стать Российская медицинская ассоциация. Эти две структуры в состоянии провести свои предложения через экспертную группу Совета по кадровой политике при Министре здравоохранения Российской Федерации и превратить их в желанный приказ.

[barmen]

...Отчет о проведении и Решение VII Всероссийского съезда судебных медиков, 21-24 октября 2013 года...
РЕШЕНИЕ
VII Всероссийского съезда судебных медиков
"Задачи и пути совершенствования судебно-медицинской науки и экспертной практики в современных условиях"

…
6. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации внести в действующие нормативные правовые акты изменения, уравнивающие в профессиональных и социальных правах врачей - судебно-медицинских экспертов и экспертов-химиков, экспертов-генетиков, экспертов-биологов, работающих в соответствующих подразделениях ГСМЭУ, и осуществляющих контакт с потенциально опасным биологическим материалом.

Так всё-таки попросили или нет? Был ли какой-нибудь ответ из Минздрава?

[alexlp]

Так всё-таки попросили или нет? Был ли какой-нибудь ответ из Минздрава?

1. Предложения по внесению изменений в номенклатуру специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации представляются в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации руководителями органов исполнительной власти в сфере здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителями научных и образовательных медицинских и фармацевтических организаций, профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, главными внештатными специалистами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 04.03.2011 N 168)
2. К предложениям прилагается паспорт специальности, содержащий следующие сведения:
2.1. Наименование специальности.
2.2. Принадлежность специальности к основной или специальности, требующей дополнительной подготовки.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 04.03.2011 N 168)
2.3. Основные специальности, из которых будет осуществляться углубленная подготовка специалиста.
2.4. Смежные специальности и удельный вес каждой из них.
2.5. Этапы подготовки специалиста:
- высшее профессиональное образование (медицинское, фармацевтическое);
- послевузовское профессиональное образование (интернатура, ординатура, аспирантура);
- дополнительное образование (профессиональная переподготовка).
2.6. Научное и практическое обоснование значимости специальности:
- основные признаки специальности (предмет и методы изучения, необходимость длительного изучения, отличительные признаки специальности);
- перспективы развития специальности и прогнозируемая потребность в специалистах данного профиля на рынке труда;
- основные монографии, статьи и т.д.;
- патенты и авторские свидетельства;
- экономическое обоснование.
2.7. Положение о специалисте.
2.8. Квалификационная характеристика специалиста.
2.9. Учебные планы и профессионально-образовательные программы подготовки в интернатуре, ординатуре.
2.10. Образовательные программы профессиональной переподготовки.
2.11. Профессионально-квалификационные требования для аттестации специалистов на высшую, первую и вторую квалификационные категории.
2.12. Тестовые задания для проведения квалификационного экзамена на получение сертификата специалиста и для аттестации.
3. Предложения по изменению номенклатуры специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации, одобренные Координационным советом по медицинскому и фармацевтическому образованию, утверждаются приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
http://www.przrf.ru/docs/full/kadrovoe_reg...spetcialnostej/

[Toxic]

Минздрав РФ издал новый приказ О номенклатуре специальностей специалистов,имеющих высшее медицинское и фармацевтическое образование. Действует с 28.11.2015 г.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/44708.html