Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров описания повреждений. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение описания повреждений". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Припухлость мягких тканей - "шишка", Видимое телесное повреждение без имени

>
AKONIT
сообщение 1.11.2015 - 20:03
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 42 790


Добрый вечер эксперты.
"Шишка" - описывается как "Припухлость мягких тканей", никогда не нравилось данное описание. Даже простонародное слово "шишка" полнее раскрывает данное повреждение, жаль что так писать нельзя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 1.11.2015 - 21:41
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Морфологически - "отек (припухлость) мягких тканей", диагностически: "Ушиб мягких тканей".
Цитата
простонародное слово "шишка" полнее раскрывает данное повреждение

Согласен. Народ - не так уж прост и вполне благоразумен. Но, нынче медицина оперирует иными терминами. Приходится соответствовать.
Цитата
никогда не нравилось...

Именно это - невеликая помеха в нашей профессии smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AKONIT
сообщение 4.11.2015 - 15:54
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 42 790


отек (припухлость) мягких тканей, а тем более ушиб мягких тканей не соответствуют данному повреждению, не имеет ли смысл создать "неологизм" для него?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 4.11.2015 - 16:24
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(AKONIT @ 4.11.2015 - 15:54)
отек (припухлость) мягких тканей, а тем более ушиб мягких тканей не соответствуют данному повреждению, не имеет ли смысл создать "неологизм" для него?

нет понял: =ТОФУС= чем Вам не угоден? и 5 признаков воспаления (или ушиба)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.11.2015 - 17:38
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
5 признаков воспаления (или ушиба)?
во-во... я так ментам и объясняю. что тумор-рубор-долор- мне маловато для того, чтобы признать травматическое воздействие, так как те же совершенно признаки возможны при аллергических реакциях или фурункулах wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.11.2015 - 22:36
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
те же совершенно признаки возможны при ...

... кровоподтеках - в случаях целого ряда заболеваний, в т.ч. внезапно манифестировавших и резко спонтанно ремитировавших.
... ссадинах, т.е. "расчесах" при аллергических, невротических реакциях, чесотке и т.д.
Цитата
...аллергических реакциях или фурункулах

чем доказываете фурункулы и аллергические реакции?

Цитата
...не имеет ли смысл создать "неологизм" для него?

А смысл? Чем это поможет в нашем деле? Есть латинский эквивалент - "contusio". Его использование в подобных случаях имеет преимущество перед "ушибом"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 5.11.2015 - 13:48
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
чем доказываете фурункулы и аллергические реакции?
доказывать нечем, как и травму, для таких случаев п.27 и придуман ..а с чего я должен писать -" выявленная припухлость(да хоть и "шишка" smile.gif ) на затылке является следствием воздействия...." - я что. сам эту припухлость видел? откуда мне знать что и как описывает фельдшер СМП или аналогичный сотрудник? а вот в суд идти мне...поэтому или однозначно трактуемые признаки травмы. или п. 27 - у меня лишнего времени нет- в судах сказки про белого бычка слушать и рассказывать ..
Само собой- ИМХО, коллеги могут любые записи трактовать как считают нужным- неотъемлемое право каждого эксперта wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AKONIT
сообщение 21.11.2015 - 19:44
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 42 790


Если мы переходим к термину "Ушиб мягких тканей" - то это клинический диагноз включающий в себя: болезненность и "шишку", а так же у некоторых - кровоподтек и ссадину.
Но есть интерес в том чтобы создать новый судебно-медицинский спец.термин например - временное подкожное скопление жидкой крови (ВПСЖК)? И в последующем внедрить его в клиническую практику.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.11.2015 - 20:23
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


"Шишка" (отек) не всегда включает в себя "подкожное скопление жидкой крови". Отек может быть без излившейся крови. О том и спич. Об "ушибе мягких тканей". Не о кровоподтеки или гематоме, которые, как раз содержат излившуюся жидкую кровь. Временно. До её лизирования или организации. Т.е. неологизм "ВПСЖК" не к месту получается. Это место давно и устойчиво занято терминами "кровоподтек" и "гематома".
Цитата
Но есть интерес в том чтобы создать новый судебно-медицинский спец.термин

Ваш интерес, наверное, Вам в чем-то видится. Полагаю, нет необходимости раскрывать это здесь в его величии, сиянии и окружении венков из листьев Lаurus nоbilis. rolleyes.gif В чем интерес медицины, как науки и практики, в частности - судебной медицины? Почему термин "ушиб мягких тканей" плох до полной непригодности к использованию, а термин "..." (нужное подставьте сами) хорош, т.к. четко понятийно определяет ..., дает методическую возможность ..., в клинической и судебно-медицинской практике позволяет ...
Цитата
И в последующем внедрить его в клиническую практику.

Предвижу проблемы при внедрении. Клиницисты сопротивляться станут. Мотивированно. (или мАтивированно?) smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 22.11.2015 - 09:14
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
временное подкожное скопление жидкой крови (ВПСЖК)
каждый раз придется доказывать , что там именно жидкая кровь- т.е. разрезать или хотя бы пунктировать...пострадавшие, думаю, не всегда согласятся wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 22.11.2015 - 10:39
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
каждый раз придется доказывать , что там именно жидкая кровь- т.е. разрезать или хотя бы пунктировать...пострадавшие, думаю, не всегда согласятся

Точно.
Можно УЗИ в динамике сделать. Или МРТ в динамике. (Вопрос с организацией таких массовых УЗИ и МРТ оставим за рамками нашей фантастической темы). Если в повреждении есть жидкая кровь (далее - её трансформация), то это будет объективно установлено. Неинвазивным методом/методами, что особо ценно для экспертизы живых. Если крови нет, а есть только отек мягких тканей - он также будет визуализирован, измерен, зафиксирован на сканограммах. Мечта!
Впрочем, мы отвлеклись немного. Ув.AKONIT! Вернемся к начальному тезису - введение в практику терминологической новеллы вместо "ушиба мягких тканей". Какой термин предполагается (с учетом справедливого замечания ув.Джека)? Зачем (в чем это продвинет теорию медицины и улучшит врачебную практику. Конкретно)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 22.11.2015 - 16:34
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Можно УЗИ в динамике сделать. Или МРТ в динамике.
м-да. как-то забыл про те чудеса техники ..все бы разрезать да лично посмотреть- профдеформация, наверное sad.gif wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 22.11.2015 - 21:31
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Угуу, если ВПСЖК значит бывает и постоянное подкожное скопление жидкой м.б. и густой крови( ППСЖК и ППСГК, ВПСГК).
Я бы оценил новинку "ВПСЖК" объяснением медсестре какого то 3-х летнего щепялящего ребенка в садике. Патогенез любого повреждения начинается со спазма сосудов несколько доли секунда с чувством боли, затем расширение сосудов с повышением проницаемости стенки капилляров и выходом плазмы в периваскулярную стромальную ткань вызывая отек, если нарушена целостность стенки сосудов, то кровоизлияние также с инфильтрацией окружающей ткани - т.е. кровоподтек. В случае Нарушение целостности стенки множество сосудов по площади, то кровоизлияние приобретает расслаиваюшего характера и далее образуется гематома. Спасибо за головоломку!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 22.11.2015 - 21:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.11.2015 - 04:59
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Ваш интерес, наверное, Вам в чем-то видится
ну, статью написать вполне можно, и не такое пишут wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 26.11.2015 - 22:52
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Джек @ 4.11.2015 - 17:38)
во-во... я так ментам и объясняю. что тумор-рубор-долор- мне маловато для того, чтобы признать травматическое воздействие, так как те же совершенно признаки возможны при аллергических реакциях или фурункулах wink.gif

насколько возможно применять п.27 по VIP-персонам, - "шишки" у которых налицо - череп побрит (где шишка)

с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 26.11.2015 - 22:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 22:15