Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила |
Форум предназначен для размещения примеров описания повреждений. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение описания повреждений". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.
Припухлость мягких тканей - "шишка", Видимое телесное повреждение без имени |
AKONIT |
1.11.2015 - 20:03
Сообщение
#1 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 29.10.2015 Пользователь №: 42 790 |
Добрый вечер эксперты.
"Шишка" - описывается как "Припухлость мягких тканей", никогда не нравилось данное описание. Даже простонародное слово "шишка" полнее раскрывает данное повреждение, жаль что так писать нельзя. |
Радомир |
1.11.2015 - 21:41
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Морфологически - "отек (припухлость) мягких тканей", диагностически: "Ушиб мягких тканей".
Цитата простонародное слово "шишка" полнее раскрывает данное повреждение Согласен. Народ - не так уж прост и вполне благоразумен. Но, нынче медицина оперирует иными терминами. Приходится соответствовать. Цитата никогда не нравилось... Именно это - невеликая помеха в нашей профессии |
AKONIT |
4.11.2015 - 15:54
Сообщение
#3 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 29.10.2015 Пользователь №: 42 790 |
отек (припухлость) мягких тканей, а тем более ушиб мягких тканей не соответствуют данному повреждению, не имеет ли смысл создать "неологизм" для него?
|
sbz |
4.11.2015 - 16:24
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 |
|
Джек |
4.11.2015 - 17:38
Сообщение
#5 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата 5 признаков воспаления (или ушиба)? во-во... я так ментам и объясняю. что тумор-рубор-долор- мне маловато для того, чтобы признать травматическое воздействие, так как те же совершенно признаки возможны при аллергических реакциях или фурункулах |
Радомир |
4.11.2015 - 22:36
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата те же совершенно признаки возможны при ... ... кровоподтеках - в случаях целого ряда заболеваний, в т.ч. внезапно манифестировавших и резко спонтанно ремитировавших. ... ссадинах, т.е. "расчесах" при аллергических, невротических реакциях, чесотке и т.д. Цитата ...аллергических реакциях или фурункулах чем доказываете фурункулы и аллергические реакции? Цитата ...не имеет ли смысл создать "неологизм" для него? А смысл? Чем это поможет в нашем деле? Есть латинский эквивалент - "contusio". Его использование в подобных случаях имеет преимущество перед "ушибом"? |
Джек |
5.11.2015 - 13:48
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата чем доказываете фурункулы и аллергические реакции? доказывать нечем, как и травму, для таких случаев п.27 и придуман ..а с чего я должен писать -" выявленная припухлость(да хоть и "шишка" ) на затылке является следствием воздействия...." - я что. сам эту припухлость видел? откуда мне знать что и как описывает фельдшер СМП или аналогичный сотрудник? а вот в суд идти мне...поэтому или однозначно трактуемые признаки травмы. или п. 27 - у меня лишнего времени нет- в судах сказки про белого бычка слушать и рассказывать ..Само собой- ИМХО, коллеги могут любые записи трактовать как считают нужным- неотъемлемое право каждого эксперта |
AKONIT |
21.11.2015 - 19:44
Сообщение
#8 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 29.10.2015 Пользователь №: 42 790 |
Если мы переходим к термину "Ушиб мягких тканей" - то это клинический диагноз включающий в себя: болезненность и "шишку", а так же у некоторых - кровоподтек и ссадину.
Но есть интерес в том чтобы создать новый судебно-медицинский спец.термин например - временное подкожное скопление жидкой крови (ВПСЖК)? И в последующем внедрить его в клиническую практику. |
Радомир |
21.11.2015 - 20:23
Сообщение
#9 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
"Шишка" (отек) не всегда включает в себя "подкожное скопление жидкой крови". Отек может быть без излившейся крови. О том и спич. Об "ушибе мягких тканей". Не о кровоподтеки или гематоме, которые, как раз содержат излившуюся жидкую кровь. Временно. До её лизирования или организации. Т.е. неологизм "ВПСЖК" не к месту получается. Это место давно и устойчиво занято терминами "кровоподтек" и "гематома".
Цитата Но есть интерес в том чтобы создать новый судебно-медицинский спец.термин Ваш интерес, наверное, Вам в чем-то видится. Полагаю, нет необходимости раскрывать это здесь в его величии, сиянии и окружении венков из листьев Lаurus nоbilis. В чем интерес медицины, как науки и практики, в частности - судебной медицины? Почему термин "ушиб мягких тканей" плох до полной непригодности к использованию, а термин "..." (нужное подставьте сами) хорош, т.к. четко понятийно определяет ..., дает методическую возможность ..., в клинической и судебно-медицинской практике позволяет ... Цитата И в последующем внедрить его в клиническую практику. Предвижу проблемы при внедрении. Клиницисты сопротивляться станут. Мотивированно. (или мАтивированно?) |
Джек |
22.11.2015 - 09:14
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата временное подкожное скопление жидкой крови (ВПСЖК) каждый раз придется доказывать , что там именно жидкая кровь- т.е. разрезать или хотя бы пунктировать...пострадавшие, думаю, не всегда согласятся |
Радомир |
22.11.2015 - 10:39
Сообщение
#11 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата каждый раз придется доказывать , что там именно жидкая кровь- т.е. разрезать или хотя бы пунктировать...пострадавшие, думаю, не всегда согласятся Точно. Можно УЗИ в динамике сделать. Или МРТ в динамике. (Вопрос с организацией таких массовых УЗИ и МРТ оставим за рамками нашей фантастической темы). Если в повреждении есть жидкая кровь (далее - её трансформация), то это будет объективно установлено. Неинвазивным методом/методами, что особо ценно для экспертизы живых. Если крови нет, а есть только отек мягких тканей - он также будет визуализирован, измерен, зафиксирован на сканограммах. Мечта! Впрочем, мы отвлеклись немного. Ув.AKONIT! Вернемся к начальному тезису - введение в практику терминологической новеллы вместо "ушиба мягких тканей". Какой термин предполагается (с учетом справедливого замечания ув.Джека)? Зачем (в чем это продвинет теорию медицины и улучшит врачебную практику. Конкретно)? |
Джек |
22.11.2015 - 16:34
Сообщение
#12 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Можно УЗИ в динамике сделать. Или МРТ в динамике. м-да. как-то забыл про те чудеса техники ..все бы разрезать да лично посмотреть- профдеформация, наверное |
доктор морфолог |
22.11.2015 - 21:31
Сообщение
#13 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 5.12.2013 Пользователь №: 38 421 |
Угуу, если ВПСЖК значит бывает и постоянное подкожное скопление жидкой м.б. и густой крови( ППСЖК и ППСГК, ВПСГК).
Я бы оценил новинку "ВПСЖК" объяснением медсестре какого то 3-х летнего щепялящего ребенка в садике. Патогенез любого повреждения начинается со спазма сосудов несколько доли секунда с чувством боли, затем расширение сосудов с повышением проницаемости стенки капилляров и выходом плазмы в периваскулярную стромальную ткань вызывая отек, если нарушена целостность стенки сосудов, то кровоизлияние также с инфильтрацией окружающей ткани - т.е. кровоподтек. В случае Нарушение целостности стенки множество сосудов по площади, то кровоизлияние приобретает расслаиваюшего характера и далее образуется гематома. Спасибо за головоломку! |
Джек |
23.11.2015 - 04:59
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Ваш интерес, наверное, Вам в чем-то видится ну, статью написать вполне можно, и не такое пишут |
sbz |
26.11.2015 - 22:52
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 |
во-во... я так ментам и объясняю. что тумор-рубор-долор- мне маловато для того, чтобы признать травматическое воздействие, так как те же совершенно признаки возможны при аллергических реакциях или фурункулах насколько возможно применять п.27 по VIP-персонам, - "шишки" у которых налицо - череп побрит (где шишка) с ув. |
Сейчас: 19.04.2024 - 23:30 |