Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Односторонние переломы ребер |
Ольга Борисова |
8.11.2015 - 06:25
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 |
Здравствуйте, дорогие коллеги. Проконсультируйте пожалуйста. Работаю экспертом 1 месяц в районе. Вскрыла труп мужчины, возраст 70 лет. У него выраженный остеопороз, ребра легко можно сломать руками, разрезать ножом. При исследовании грудной клетки выявлены сгибательные переломы 4-11 ребер справа начиная по середине между среднекл. и пер. подмыш. линией до лопаточной (по косой нисходящей линии от передней поверхности груди до задней), с повреждением пристеночной плевры, с выстоянием отломков в плевральную полость и повреждением средней, нижней доли правого легкого, с развитием небольшого гемоторакса, пневмоторакса со спадением правого легкого, смещением органов средостения, эмфиземы мягких тканей груди, живота, лица, верхних конечностей. Кровоподтеки массивные на боковой и задней поверхности грудной клетки, на задней поверхности в средней трети правого плеча. У меня вопрос: можно ли получить такие переломы при падении на крыльце или с высоты собственного роста при прижатой к груди или вытянутой руке. Тока что прочитала диагностикум, но там показаны и написано в основном про двусторонние переломы ребер. Помогите пожалуйста.
|
Джек |
8.11.2015 - 07:16
Сообщение
#2 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
я бы ответил - крайне маловероятно . А на лице- голове - ногах- есть повреждения?
|
Zима |
8.11.2015 - 12:06
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
Здравствуйте, дорогие коллеги. Проконсультируйте пожалуйста. Работаю экспертом 1 месяц в районе. Вскрыла труп мужчины, возраст 70 лет. У него выраженный остеопороз, ребра легко можно сломать руками, разрезать ножом. При исследовании грудной клетки выявлены сгибательные переломы 4-11 ребер справа начиная по середине между среднекл. и пер. подмыш. линией до лопаточной (по косой нисходящей линии от передней поверхности груди до задней), с повреждением пристеночной плевры, с выстоянием отломков в плевральную полость и повреждением средней, нижней доли правого легкого, с развитием небольшого гемоторакса, пневмоторакса со спадением правого легкого, смещением органов средостения, эмфиземы мягких тканей груди, живота, лица, верхних конечностей. Кровоподтеки массивные на боковой и задней поверхности грудной клетки, на задней поверхности в средней трети правого плеча. У меня вопрос: можно ли получить такие переломы при падении на крыльце или с высоты собственного роста при прижатой к груди или вытянутой руке. Тока что прочитала диагностикум, но там показаны и написано в основном про двусторонние переломы ребер. Помогите пожалуйста. Сгибательные переломы ребер -конструкционные в основном, не повреждают плевру отломками. В этом случае, наиболее вероятно, переломы разгибательные, локальные. Учитывая одностороннюю локализцию, остеопороз, я бы не исключила механизм падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, возможно неоднократно, из положения стоя. Правая рука с учетом подвижности и лабильности её положения также могла быть контактирующей поверхностью, и явиться дополнительным травмирующим фактором для грудной клетки. |
Ольга Борисова |
8.11.2015 - 12:11
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 |
Сгибательные переломы ребер -конструкционные в основном, не повреждают плевру отломками. В этом случае, наиболее вероятно, переломы разгибательные, локальные. Учитывая одностороннюю локализцию, остеопороз, я бы не исключила механизм падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, возможно неоднократно, из положения стоя. Правая рука с учетом подвижности и лабильности её положения также могла быть контактирующей поверхностью, и явиться дополнительным травмирующим фактором для грудной клетки. Спасибо я бы ответил - крайне маловероятно . А на лице- голове - ногах- есть повреждения? Нету. |
Медик |
8.11.2015 - 20:24
Сообщение
#5 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Медик |
8.11.2015 - 20:35
Сообщение
#6 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
при падении с высоты собственного роста Желательно этим словосочетанием не пользоваться. Получается следующее: допустим,погибшего рост 180см.Будучи ещё живым он залез на лестницу и т.п.на высоту 180см.(высота собственного роста) и упал вниз. падения из положения стоя. Ув.Ольга. Вот Вам пример, как надо писать. |
Пастух |
9.11.2015 - 04:08
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
Желательно этим словосочетанием не пользоваться. Получается следующее: допустим,погибшего рост 180см.Будучи ещё живым он залез на лестницу и т.п.на высоту 180см.(высота собственного роста) и упал вниз. Ув.Ольга. Вот Вам пример, как надо писать. Следователям бы пару раз завернуть постановления, тогда бы и они так не выражались. Простите за оффтоп |
Anton |
9.11.2015 - 07:49
Сообщение
#8 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Для решения такого сложного вопроса необходимо изъять все поврежденные ребра (целиком) на МКИ, где помогут решить вопросы механизма, последовательности, повторности травматизации. Косвенно исключить падение нельзя, но лучше иметь максимум информации.
|
Ольга Борисова |
9.11.2015 - 12:18
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 |
|
Джек |
9.11.2015 - 18:24
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, выступ шириной в 8 ребер О_ОЦитата возможно неоднократно, А,ну если только так Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ? |
Ольга Борисова |
10.11.2015 - 14:44
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 |
выступ шириной в 8 ребер О_ОА,ну если только так Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ? Ок. |
Zима |
11.11.2015 - 20:59
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
выступ шириной в 8 ребер О_ОА,ну если только так Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ? согласна, что при нормальном состоянии костей многовато ребер при падении,НО стоит учесть возраст и остеопороз, о котором написала топикстартер |
Zима |
11.11.2015 - 21:04
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2014 Из: Белый город Пользователь №: 40 074 |
Следователям бы пару раз завернуть постановления, тогда бы и они так не выражались. Простите за оффтоп так и было несколько раз, но сначала ходатайство с вопросом о росте потерпевшего и характере места приземления, а после предоставления инфы стандартная фраза, что в обстоятельствах дела не имеется сведений о падении с высоты у нас в регионе этот вопрос в каждом постановлении, даже с огнестрелами было! прошу прощения, что от темы отклоняюсь |
Джек |
12.11.2015 - 05:15
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата стоит учесть угу, учесть надо все...а в первую очередь само место происшествия надо смотреть- есть ли там вообще условия ,хотя бы отдаленно подходящие для такого паденияЗЫ- пофлужу и я про " с высоты собственного роста" - коллеги, забейте- я начал такую борьбу- чтобы писали " из положения стоя" , окончилось это тем, что половина ментов переписали шаблоны, а половина- хоть кол на голове теши- не стали переписывать...и теперь за свою борьбу я сам и получил лишнюю работу-раньше у всех стандарт был, а теперь у одних так , у других эдак ...и издевался уже в ответах всяко разно- не, бесполезно, просто игнорят сии издевки..так что просто придумайте свой шаблонный стандартный ответ и вставляйте ...ну . за исключением случаев типа сабжа, само собой, когда вопрос про падение- основной |
Ольга Борисова |
12.11.2015 - 14:01
Сообщение
#15 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2015 Пользователь №: 42 862 |
угу, учесть надо все...а в первую очередь само место происшествия надо смотреть- есть ли там вообще условия ,хотя бы отдаленно подходящие для такого падения ЗЫ- пофлужу и я про " с высоты собственного роста" - коллеги, забейте- я начал такую борьбу- чтобы писали " из положения стоя" , окончилось это тем, что половина ментов переписали шаблоны, а половина- хоть кол на голове теши- не стали переписывать...и теперь за свою борьбу я сам и получил лишнюю работу-раньше у всех стандарт был, а теперь у одних так , у других эдак ...и издевался уже в ответах всяко разно- не, бесполезно, просто игнорят сии издевки..так что просто придумайте свой шаблонный стандартный ответ и вставляйте ...ну . за исключением случаев типа сабжа, само собой, когда вопрос про падение- основной Мдаа, рассмешил до слез с этой борьбой со следаками А вот насчет осмотреть происшествия очень дельный совет. Съезжу посмотрю. Спасибо за совет. |
Сейчас: 29.03.2024 - 15:22 |