Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Странный огнестрел, Случай из практики

>
АльбертКазань
сообщение 18.11.2015 - 16:02
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Уважаемые коллеги, выношу на обсуждение случай из практики. Выдержка из СМЭ трупа: "Смерть наступила от огнестрельного сквозного пулевого ранения тела с входной раной, расположенной на передней брюшной стенке слева, проникающей в брюшную полость, забрюшинное пространство с повреждением мягких тканей передней брюшной стенки, диафрагмы, переломами передних отрезков 7-10 ребер слева, повреждением селезенки, левой почки, сигмовидной кишки, мягких тканей поясничной области слева, неполными переломами левых поперечных отростков 3-4 поясничных позвонков; ушибом большого сальника, стенки желудка, тонкой кишки, брыжейки тонкой и толстой кишок, хвоста поджелудочной железы, легких, выходной раной в левой поясничной области слева". Предполагаемое оружие: «BENELLI ARMI» производства Италия, калибр 7,62x63. Выстрел в пределах действия доп.факторов (порошинок). В больнице 6 дней (на фото входная рана с доп.повреждениями и колостома). Вопрос: "Как могли образоваться переломы поперечных отростков поясничных позвонков при таком раневом канале, причем на ВКП - признаки растяжения, на НКП - повреждений нет?". Может кто-то встречал подобные казусы в своей работе.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 18.11.2015 - 16:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.11.2015 - 20:05
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Полагаю, механизм переломов такой же, как у ушибов органов - ударная волна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.11.2015 - 20:10
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 17:02)
ушибом большого сальника, стенки желудка, тонкой кишки, брыжейки тонкой и толстой кишок, хвоста поджелудочной железы, легких

В том числе и переломом поперечных отростков позвонков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.11.2015 - 20:20
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 17:02)
почки

Почки лежат на уровне 12 грудного,1,2,3 поясничных позвонков.
Ударная волна - др.варианта пока не вижу.

Сообщение отредактировал Медик - 18.11.2015 - 20:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.11.2015 - 22:18
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Медик @ 18.11.2015 - 20:20)
Почки лежат на уровне 12 грудного,1,2,3 поясничных позвонков.
Ударная волна - др.варианта пока не вижу.

Спасибо, Anton, Медик, а может, коллеги, где-нибудь встречали описание подобных переломов в литературе?
Для любителей сериалов сообщаю, что синдромом Левина не страдаю, просто хочется утвердиться в своем мнении. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 19.11.2015 - 07:07
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Я не встречал. Хорошо бы снестись с корифеями, изучающими огнестрел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.11.2015 - 09:21
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 23:18)
где-нибудь встречали описание подобных переломов в литературе?

Не встречал.
А Ваше мнение можно узнать ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.11.2015 - 10:19
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Из того,что сейчас оказалось под рукой.
Дедушка Авдеев :"Пули,обладающие высокими скоростями полёта,проникая в ткани тела,передают огромное количество энергии в стороны от линии полёта пули.Передаваемая тканями энергия приводит в движение частицы тканей и вызывает резкие колебания их и передачу движения от частицы к частице.Поэтому разрушения в тканях распространяются не только по ходу пулевого канала,но и в его окружности."
Конечно,это общеизвестно и нового ничего нет.
Если "разрушения в тканях распространяются не только по ходу пулевого канала,но и в его окружности" так почему не могут сломаться поперечные отростки позвонков ? Всё возможно.
Кость это тоже ткань наряду с др.,но костная.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 19.11.2015 - 11:10
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Уважаемый Медик прав.
Органические ткани человеческого организма по прочности и водянистости принципиально не особо отличаются от разных препятствий для пули которые проводили в экспериментах с замедленной съемкой.
Посмотрите, что помимо раневого канала происходит и с окружающими его структурами.

http://www.youtube.com/watch?v=_HnqAlapMfw
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 19.11.2015 - 11:51
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Медик @ 19.11.2015 - 09:21)
Не встречал.
А Ваше мнение можно узнать ?

Конечно, просто не хотел мешать мыслительному процессу. Думаю, тут не только пуля, но и пороховые газы могли действовать разрушительно внутри брюшной полости. Смущает очень уж локальное воздействие повреждающих факторов на кости (только на поперечные отростки, только двух позвонков). 12-е ребро, например, не сломалось.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 19.11.2015 - 12:52
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 16:02)
"на ВКП - признаки растяжения, на НКП - повреждений нет?"

Похоже, на отрыв этих отростков. К нему могло привести резкое сокращение довольно мощной квадратной поясничной мышцы - через нее прошел снаряд?
12 ребро при этом не сломалось потому, что оно, в отличие от реберных отростков, - гораздо гибче за счет суставного соединения со своим позвонком.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.11.2015 - 16:23
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(MaxQuiet @ 19.11.2015 - 13:52)
квадратной поясничной мышцы

Она берёт начало в том числе и от поперечных отростков 1,2,3,4 поясничных позвонков.
В таком случае возникает вопрос,почему при резком сокращении мышцы не произошёл "отрыв" поперечных отростков других двух поясничных позвонков?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 20.11.2015 - 01:30
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Медик @ 19.11.2015 - 17:23)

...возникает вопрос,почему при резком сокращении мышцы не произошёл "отрыв" поперечных отростков других двух поясничных позвонков?

Прогнувшееся 12 ребро сняло часть напряжения с пучков мышцы, прикрепленных к отросткам 1 и 2 поясничных позвонков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.11.2015 - 08:36
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ответ понятен.



Сообщение отредактировал Медик - 20.11.2015 - 08:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 20.11.2015 - 10:05
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(MaxQuiet @ 20.11.2015 - 01:30)
Прогнувшееся 12 ребро сняло часть напряжения с пучков мышцы, прикрепленных к отросткам 1 и 2 поясничных позвонков.

Убедительная версия, спасибо, для наглядности даже приведу картинку из атласа:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
В СМЭ не конкретизируют: "мягкие ткани поясничной области слева размозжены, пропитаны кровью, легко отделяются от гребня подвздошной кости".

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 20.11.2015 - 10:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 16.08.2022 - 09:54