[никтоникогда]

Здравствуйте, уважаемые СМЭ!

Перерыл множество тем в интернете, в т.ч. на данном форуме,
но так и не удалось найти обобщённый опыт, с конкретными фактами
по травмам, наносимым именно холостыми/шумовыми (возможно газовыми) зарядами
из разного рода короткостволов (пистолетов и револьверов, как боевых, так и газовиков/травматов).

В основе интереса - "попытка суицида", которую лично я ставлю под сомнение.
Из обстоятельств:
- выстрел в голову, в закрытом автомобиле, из револьвера .38 магнум; (ствол легальный, страна не РФ)
- шумовым патроном, (т.к., фигурант "забыл, чем заряжен револьвер")
Последствия:
- легкая контузия;
- баротравма среднего уха;
- временная потеря слуха;
- "опалён клок волос".

Что "не нравится":
- рассказ о произошедшем, как о курьёзе;
- стрелял явно не в упор - может ли это говорить, что "намеренно усложнял себе задачу"?
- н.м.в., подобные последствия могли быть вызваны самим фактом выстрела в замкнутом пространстве
(кроме опалённых волос);

Подозреваю, что бред, но тем не менее, что скажете на заявление (по мотивам других форумов),
о всего-лишь 70%-ной вероятности смерти при выстреле в голову пулей из боевого ПМ?

Буду признателен за любую информацию - от ссылок на похожие темы
до живых комментариев здесь.

[Радомир]

Для начала посмотрите в Интернете любой учебник судебной медицины и журналы Судебно-медицинская экспертиза за последние четверть века. Там есть конкретика и некоторые обобщения по травмам от выстрелов холостыми, шумовыми патронами.
При определенных обстоятельствах (дистанция, направление выстрела, особенности патрона, оружия, распределения факторов выстрела и т.д.) - возможны последствия, о которых Вы написали.
Нравится Вам или не нравится - неуместные для обсуждения здесь категории.
Если пуля из ПМ полностью разрушает продолговатый мозг - вероятность смерти ровно 100%. Если же такая же пуля по касательной осадняет кожу кончика носа - вероятность смерти 0%. И т.п. варианты. Если их, в качестве пустой игры разума, сложить в кучу, то, возможно, получится 70%.

Подозреваю, что бред

[никтоникогда]

Для начала посмотрите в Интернете любой учебник судебной медицины и журналы Судебно-медицинская экспертиза за последние четверть века. Там есть конкретика и некоторые обобщения по травмам от выстрелов холостыми, шумовыми патронами.

Т.е., на данном форуме подобных тем не было? (отдельные посты находил)
Ссылок на конкретные темы в сторонних источниках не дадите?

Если бы было всё так просто, за два дня сам бы давно нашёл.
В основном общеобывательский трёп "теоретиков" из области "одна бабка рассказывала"..

Нравится Вам или не нравится - неуместные для обсуждения здесь категории.

В смысле, здесь такое обсуждаться не будет?
Может перенести тему в другой раздел?

Если пуля из ПМ полностью разрушает продолговатый мозг - вероятность смерти ровно 100%. Если же такая же пуля по касательной осадняет кожу кончика носа - вероятность смерти 0%. И т.п. варианты. Если их, в качестве пустой игры разума, сложить в кучу, то, возможно, получится 70%.

Теорию представляю, интересует именно практика.
Разумеется речь шла о попадании пули в мозг сквозь черепную коробку при выстреле в упор.

[Радомир]

Т.е., на данном форуме подобных тем не было? (отдельные посты находил)
Ссылок на конкретные темы в сторонних источниках не дадите?

Были. Поищите и найдете. Нет, ссылочками и рефератиком я Вас не побалую: Вам интересно - Вы и ищите. Все честно.

Теорию представляю, интересует именно практика.
Разумеется речь шла о попадании пули в мозг сквозь черепную коробку при выстреле в упор.

В литературе и на практике много случаев, когда, даже более одного пулевого ранения, проникающих в полость черепа, не вызывали смерть человека. То, что для ПМ это именно 70% - в публикациях не встречал, интуитивно ощущаю, что этот процент повыше (т.е. погибает более 70%, получивших пулю в мозг из ПМ), но, точно не 100%. При выстреле в упор - очень близко к 100%.
Что Вы конкретно хотите узнать: если "понемногу обо всем", т.е. на уровне удовлетворения праздного любопытства, то лекции и пустой треп здесь не практикуются; если же что-то конкретное, то выкладывайте интересующий случай (заключение эксперта, иные медицинские материалы и т.д.), спрашивайте, а мы посмотрим и прокомментируем.

Сообщение отредактировал Радомир - 22.11.2015 - 22:57

[никтоникогда]

В литературе и на практике много случаев, когда, даже более одного пулевого ранения, проникающих в полость черепа, не вызывали смерть человека. То, что для ПМ это именно 70% - в публикациях не встречал, интуитивно ощущаю, что этот процент повыше (т.е. погибает более 70%, получивших пулю в мозг из ПМ), но, точно не 100%. При выстреле в упор - очень близко к 100%.

Спасибо, лично я даже не сомневался.
Но, одно дело моё "не сомневался", и совсем другое - опыт практикующего СМЭ,
что выживаемость при выстреле из ПМ пулей в упор в мозг
где-то на уровне "чуда"..
Просто "контрагент" на основе такой "статистики"(70%/30%) пытается убедить,
что выстрел в упор в "волосистую часть головы из своих рук" (назовём это так) из .38 магнум
шумовым патроном - не опасней взрыва хлопушки рядом с головой.

Что Вы конкретно хотите узнать: если "понемногу обо всем", т.е. на уровне удовлетворения праздного любопытства, то лекции и пустой треп здесь не практикуются; если же что-то конкретное, то выкладывайте интересующий случай (заключение эксперта, иные медицинские материалы и т.д.), спрашивайте, а мы посмотрим и прокомментируем.

Я прекрасно понимаю про "праздное любопытство", и знаю ресурсы в сети,
где можно было бы потрепаться на данную тему гораздо веселей, но, к сожалению,
сложилось так, что инфа нужна от профессионалов, чтобы оценить достоверность
поступающих сведений с места конфликта, удалённого на десятки тысяч км.
По этой причине никаких документов нет.

Чтобы не разводить "трёп", но при этом посильно помочь,
ответьте пожалуйста на два вопроса, возможно не совсем строго по специализации,
но на базе профессионального опыта:

1. С какого примерно расстояния при выстреле себе в голову (в волосистую её область) под углом 90 гр.
стандартным холостым/шумовым из того же ПМ-а не образуется раневого канала и/или ожогов кожи?
2. По мотивам одного поста на данном форуме - СМЭ не поверил в самоубийство,
где выстрел из револьвера в голову произошёл не в упор,
а просто с близкого расстояния, и оказался прав.
Значит ли это, что самоубийство из пистолета в голову подразумевает именно выстрел в упор?
Или, приходилось ли сталкиваться с практикой суицидников
стрелять себе в голову не в упор, а с расстояния и чем такое может быть обусловлено?

[Радомир]

1. рана, раневой канал в такой ситуации не образуется при расстоянии от дульного среза оружия до кожи головы порядка единичных сантиметров и более. Разумеется, если не воздействуют какие-то штатные или нештатные фрагменты патрона, предметы, вложенные в ствол и т.д. Ожог кожи, опаление волос, при выстреле холостым/шумовым патроном могут отсутствовать на расстоянии единичных десятков сантиметров.
2. Суицидники - люди непредсказуемые. При выстреле патроном с пулей убойный эффект мало зависит сделан ли выстрел в упор, с десятка сантиметров или с расстояния вытянутой руки. При выстреле холостым/шумовым патроном с расстояния больше пары десятков сантиметров самоубиться не получится, в упор или с пары сантиметров - возможно. Формирование раневого канала в веществе головного мозга - не обязательное условие для гибели человека: удар по голове гирей или ногой не образует раневой канал в мозге, но способен вызвать смерть.

выстрел в упор в "волосистую часть головы ...из .38 магнум
шумовым патроном - не опасней взрыва хлопушки рядом с головой.

Намного опасней. Смертельно опасно!
Некоторые люди полагают, что если патрон холостой, т.е. без пули (или дроби), то заряженное им оружие можно приставить к голове, выстрелить и "ничего не будет". Это - заблуждение. На близком расстоянии пороховые газы сопоставимы с пулей по силе действия. Именно такие газы с огромной силой выталкивают пулю из гильзы, врезают её в нарезы на стволе, заставляют вылететь из ствола с огромной скоростью. При выстреле в упор или с расстояния, близкого к упору, пороховые газы точно так же "выталкивают" мягкие ткани, кость, головной мозг со своего пути. Посильнее удара кувалдой.

[никтоникогда]

1. рана, раневой канал в такой ситуации не образуется при расстоянии от дульного среза оружия до кожи головы порядка единичных сантиметров и более. Разумеется, если не воздействуют какие-то штатные или нештатные фрагменты патрона, предметы, вложенные в ствол и т.д. Ожог кожи, опаление волос, при выстреле холостым/шумовым патроном могут отсутствовать на расстоянии единичных десятков сантиметров.
2. Суицидники - люди непредсказуемые. При выстреле патроном с пулей убойный эффект мало зависит сделан ли выстрел в упор, с десятка сантиметров или с расстояния вытянутой руки. При выстреле холостым/шумовым патроном с расстояния больше пары десятков сантиметров самоубиться не получится, в упор или с пары сантиметров - возможно. Формирование раневого канала в веществе головного мозга - не обязательное условие для гибели человека: удар по голове гирей или ногой не образует раневой канал в мозге, но способен вызвать смерть.

Намного опасней. Смертельно опасно!
Некоторые люди полагают, что если патрон холостой, т.е. без пули (или дроби), то заряженное им оружие можно приставить к голове, выстрелить и "ничего не будет". Это - заблуждение. На близком расстоянии пороховые газы сопоставимы с пулей по силе действия. Именно такие газы с огромной силой выталкивают пулю из гильзы, врезают её в нарезы на стволе, заставляют вылететь из ствола с огромной скоростью. При выстреле в упор или с расстояния, близкого к упору, пороховые газы точно так же "выталкивают" мягкие ткани, кость, головной мозг со своего пути. Посильнее удара кувалдой.

Огромное Вам спасибо!
В моём случае это практически исчерпывающе..

Всё-таки с вопросами о выстреле не в упор, при суициде, это наверное больше к психологам..
Возможно таким образом суицидник как бы "даёт себе шанс".
Нервами давит на спуск, а умом до конца не уверен.
И, чем дальше держит ствол от головы, тем сильнее сомневается.

[Радомир]

Пожалуйста!

Всё-таки с вопросами о выстреле не в упор, при суициде, это наверное больше к психологам..
Возможно таким образом суицидник как бы "даёт себе шанс".
Нервами давит на спуск, а умом до конца не уверен.
И, чем дальше держит ствол от головы, тем сильнее сомневается.

Да, больше к психологам. Суицид весь - к психологам и психиатрам. Впрочем, наверное, иногда может быть, что выстрел с упором технически затруднен (попробуйте устойчиво и ровно упереть в висок АК с деревянным прикладом, особенно, если руки трясутся от избытка эмоций и т.п.) или хочется умереть красиво, с маленькой аккуратненькой дырочкой от пули, а не некрасивым пятном от ожога вокруг (еще и прическа от модного стилиста обгорит - это же ужасно!). Разные обстоятельства и мотивы бывают.